Stato de la Kontraŭmilita Movado Kun Greta Zarro kaj Ana Milosavljevic

Kontraŭmilita movado diskuto

Henri: [00:00:00] Nu, bonvenon al ĉiuj al Fortress On. A Hill, podkasto pri ni ekstera politiko, kontraŭimperiismo, skeptiko, kaj la usona militmaniero.

Mi estas Henriko, miaj pronomoj estas li kaj li. Koran dankon pro esti kun ni hodiaŭ. Kun mi estas miaj, miaj du mirindaj kungastigantoj, Jovanni kaj nia, unu el niaj novaj kungastigantoj, Shiloh Emelein. Kiel vi ambaŭ fartas ĉi-posttagmeze?

Ŝilo: Faras tre bone, Henri. Dankon.
Jovanni: Farante, farante tre bone. Ekscitita pro ĉi tio, por ĉi tiu programo hodiaŭ.

Henri: Do ni estas [00:01:00] ĉi tie kun Greta. Kaj Anna Milo, um, por paroli pri, uh, nur ĝenerale la stato de la kontraŭmilita movado. Dum la lastaj 20 jaroj, Usono estas sur la militvojo, ĉu rekte ĉu per prokuro, malgraŭ usona plureco kontraŭ militoj kaj la fontoj malŝparitaj en ili. La militmaŝino daŭras faciligita de ambaŭ partioj laŭvice en oficejo.

Ĝi taksis, ke la mezorientaj militoj de Usono delokigis pli ol 50 milionojn da homoj, kaj nur en Irako prenis pli ol milionon da animoj. Tamen la nuna administracio ludas danĝeran ludon de kokido kun nuklea armita Rusio dum ĝi daŭre pligrandigas streĉan konflikton en Ukrainio kaj ankoraŭ havas apetiton krei streĉiĝon en la malproksima oriento kun nuklea armita Ĉinio.

Do ni, kion ni volas diskuti estas kio estas la, kio estas la stato de la kontraŭmilita movado en ĉio ĉi? Unue ni havas, ni havas, uh, Greta Zarro kiel [00:02:00] fonon en temo-bazita komunuma organizado. Ŝia sperto inkluzivas volontulan rekrutadon, engaĝiĝon, okazaĵorganizadon, koaliciokonstruadon, leĝdonan kaj amaskomunikilan atingon, kaj paroladon.

Greta studentiĝis kiel finceremonia preleganto ĉe St. Michael's College kun bakalaŭro en sociologio kaj antropologio. Ŝi antaŭe laboris kiel Novjorka organizanto por gvidado de neprofitocelaj manĝaĵoj kaj akvohorloĝo. Tie ŝi kampanjis pri temoj ligitaj al fracking, genetike realigitaj manĝaĵoj, klimata ŝanĝo kaj la kompania kontrolo de niaj komunaj rimedoj.

Greta kaj ŝia partnero prizorgas Unadilla aŭ Unadilla Community Farm, neprofitocelan organikan bienon kaj Permaculture Education Center en nordŝtata Novjorko. Kaj Greta nun estas la organiza direktoro ĉe World Beyond War. Greta, bonvenon al Fortikaĵo Sur Monteto.

Greta: Koran dankon pro havi min.

Henriko: Kaj poste ni havas, mi provos diri ĝin.

Diru ĝin, diru ĝin denove. [00:03:00] Um, Anna Milo saic, kiu estas kontraŭmilita aktivulo el Bostono, kiu en la pasintaj kvar jaroj helpis organizi protestojn kontraŭ militprofitema rekrutado en universitataj kampusoj kontraŭ la milito kun Irano. Post la murdo de generalo Soleimani kaj kontraŭ ni implikiĝo en la daŭra milito en Jema Jemeno, ŝi nun studas ĵurnalismon en Lisbono, Portugalio.

Anna, bonvenon al Fortikaĵo Sur Monteto.
Anna: Bonege esti ĉi tie.
Henriko: Bone. Vi estas Jovanni. Vi fartas viro.

Jovanni: Dankon al vi ambaŭ. Dankon al vi ambaŭ pro veni. Um, mi estas ekscitita pri ĉi tiu voko. Um, mi nur volis komenci demandi vin pri via organizado, uh, kio pelis vin al, um, la kontraŭmilita kaj pacaktivismo? Uh, ni komencu per, uh, Greta.

Greta: Jes, do mi supozas, ke mia vojo estis interesa. Um, do miaj gepatroj havis organikan manĝbutikon kiam mi kreskis, kaj tio estis vere mia enkonduko en, um, rigardante [00:04:00] diversajn aferojn kaj, kaj tio, en tiu kazo, tra la lenso de la nutraĵsistemo, rigardante, uh, la mediajn efikojn de niaj manĝelektoj. Kompreneble, sociaj, kulturaj efikoj kaj sanaj efikoj. Um, kaj tiam kreskante mi iĝis vegetarano kaj mi iom esploris, vi scias, kiel ni povas fari ŝanĝon en ĉiuj ĉi tiuj malsamaj manieroj? Kaj mi ĉiam havis ĉi tion, um, deziron fari ŝanĝon sur la sistema nivelo. Mi sciis, ke mi volas fari ion. Mi, mi pensis pri malsamaj karieroj, do

Eble mi povus esti nutraĵisto aŭ taŭgeca trejnisto aŭ io, sed mi pensis, ke mi volas fari ion pli larĝan sur la sistema aŭ struktura nivelo.

Um, kaj poste rapide antaŭen, uh, multe, um, mi finis, mi estis en gradlernejo studante manĝstudojn kaj mi faris staĝon kun Manĝaĵo kaj Akva Watch. Kaj tio estis vere mia enkonduko al kio organizas, uh, kaj la nocio de povi organizi nin kaj, kaj kunigi homojn por uzi sian popolan povon por premo sur elektitajn oficialulojn kaj aliajn decidantojn por fari politikajn ŝanĝojn.

Um, [00:05:00] kaj mi vere rilatis al tio. Mi amis la potencon organizi. Do mi estis staĝanto ĉe Manĝaĵo kaj Akva Gvato, um, kaj poste prenis laboron kun Manĝaĵo kaj Akva Gvato, um, kaj plejparte, vi scias, kiel mia bio diras, plejparte laboris pri aferoj de manĝaĵo. kaj akvo, kiel GMO-etikedado kaj fracking kaj, um, la efiko de tiuj, uh, sur nia manĝsistemo.

Um, kaj tiam samtempe, uh, vi aŭdos min paroli multe pri tio, kion mi nomas mia duflanka aliro. Do samtempe kiam mi iom okupiĝis pri ĉiuj ĉi tiuj politikaj aferoj, mi ankaŭ serĉis tre ian, um, palpeblan nivelan ŝanĝon surloke en mia vivo. Uh, kaj tiel mi malkovris lupadon, kiu estas la tutmondaj ŝancoj en organikaj bienoj.

Kaj mi kreskis, mi kreskis en Pittsburgh, Pensilvanio. Mi, mi tute ne havis fonon de, de kampara medio. Um, kaj ĉi tio estis en kolegio. Mi, mi komencis woofing kaj, vi scias, vere lerni tiujn praktikajn kapablojn de kiel ni kultivas nian propran manĝaĵon kaj, uh, vivi de la krado kaj tiu [00:06:00] speco de afero.

Um, kaj do tiam mi volis miksi la du konceptojn de struktura ŝanĝo kaj surloka ŝanĝo. Um, kaj denove, rapide antaŭen, mi, mi finis okupiĝi pri UN Community Farm en nordŝtata Novjorko, kie mi nuntempe loĝas. Kaj, kaj mi administras, uh, ĝi estas senprofita biena eduka centro. Kaj do mi iam dividis mian tempon inter Novjorko, laborante kun Manĝaĵo kaj Akvo-Gvardio, kaj ankaŭ provis pasigi tempon en la bieno en la nordŝtato.

Um, fine faris la decidon translokiĝi plentempe al la bieno, um, kaj tiam devis forlasi mian laboron ĉe Manĝaĵo kaj Akvo. Kaj tiam mi serĉis ion, kion mi povus fari malproksime, kaj tiam mi malkovris World Beyond War, kiu permesis al mi labori malproksime kaj ankoraŭ fari la organizan laboron, kiun mi amas, sed de la Farm Off krado.

Um, kaj vere, sciu, mi ne havis fonon en paco aŭ kontraŭmilita aktivismo. Mia fono estis en ĉi tiu ekologia speco de manĝsistemo laboro. Um, sed mi, vi scias, tuj rimarkis la intersekciĝojn inter ĉiuj ĉi aferoj kaj [00:07:00] kiel la militsistemo estas vere konektita, kiel vi scias, ankaŭ, mi certas, ke ni ankaŭ parolos pri tio. .

Vi scias, media detruo, klimata ŝanĝo, um, vi scias, ĉio estas unu korupta kapitalisma sistemo, kiu havas ĉiujn ĉi tiujn malsamajn tentaklojn. Um, kaj World Beyond War vere parolis al mi ĉar ni ja prenas tiun intersekcan aliron. Um, do tiel mi, tiel mi implikiĝis. Tiel mi eklaboris World Beyond War kaj jen mi kvin jarojn poste.

Jovanni: Dankon. Dankon. Mojosa. Um, Anna.

Anna: Jes, do mia vojo al kontraŭmilita ento, imperia vojaĝo aŭ aŭ organizado estis, um, ke miaj gepatroj efektive enmigris el Serbio dum la militoj de la naŭdekaj. Do mi kreskis lernante multon pri la katastrofa rolo, kiun ludis Usono, tie, vi scias, Usono bombardis siajn hospitalojn, fabrikojn, infrastrukturojn. Uh, kaj do estas multe da ruiniĝo, uh, ke mi eĉ vidis, kiam mi irus tien por viziti mian [00:08:00] familion. Mi memoras kiel infano, um, veturi ĉirkaŭ la urbocentro de Beogrado la Kapitolon, kaj, kaj ankoraŭ estis. Konstruaĵoj kiuj estis, uh, bombitaj kaj ĵus malpliigitaj en la centro, uh, de la usona bombada kampanjo. Do, vi scias, mi kreskis lernante de mia familio multe pri, um, la rolo kiun Usono ludas tutmonde.

Uh, kaj, kaj konsciis, vi scias, per tio kaj, kaj kreskante, ke Serbio fakte ne estis anomalio, kaj ke tio vere estas kiel Usono funkcias tutmonde, uh, tio estas ĉikanante pli malgrandajn, pli malriĉajn landojn, kaj ekonomie kaj armee, al tiam al la intereso de la usona elito. Ho, do mi havis tiun personan rilaton, sed ankaŭ vidis, ke, vi scias, vere estis ege necesa, ke homoj en Usono organizu kontraŭ la frenezo.

Do ĉirkaŭ 2018, mi engaĝiĝis en organizado en Bostono kontraŭ, uh, la implikiĝo de Usono en la milito en Jemeno precipe. Sed tiam kiel estis menciita, kaj, kaj ni parolos [00:09:00] pri, uh, partoprenado en iu alia, uh, alia organizado kontraŭ la milito kun Irano kaj. Kaj jes, jes. Aliaj aferoj, pri kiuj ni parolos.

Sed jes, tio estas iomete pri kiel mi alvenis ĉi tien.

Jovanni: Interese. Mi estis deplojita al la iama Jugoslavio, um, en 96. Kaj fakte, um, Greta invitis min al panelo unufoje kaj, um, pri tio por paroli

pri tio kaj la rolo de nato, ktp. Tio estas, tio estis la unua, unua reala milito de NATO, ĉu ne?

Greta: Jes.

Jovanni: Kaj, kaj la panelo, estis ankaŭ iu, uh, de la regiono, mi kredas, ke ŝi ankaŭ estis el Serbio, kaj ŝi, kaj ŝi parolis pri, uh, ŝi priskribis ĉar ŝi fakte estis en ĝi kiam la bombado, ŝi priskribante kiel ĉio falis. Mi pensas, ke ŝi perdis ambaŭ siajn gepatrojn en la, dum la bombado.

Kaj ŝi estis edukita de, de geavoj. Ĉu tio estis? Greta?

Greta: Mi ne memoras la detalojn, pardonu. Sed mi ja memoras, ke ŝi priskribas esti infano dum la bomboj falis.

Jovanni: Jes.
Anna: Fascina. Ni devos paroli pri tio pli, [00:10:00] sed jes.

Jovanni: Ni antaŭeniru. Ni volis, havi ĉi tiun diskuton, ni volis paroli pri la stato de la usona kontraŭmilita aŭ paca movado. Vi scias, kie ili estas, vi scias, kia estas la stato de ĝi hodiaŭ? mi sekvis World Beyond War, uh, multe, uh, sekvu, uh, David, uh, skribon. Um, kaj mi iris, uh, iris al, um, al kongreso aŭ konferenco en kiun ili havis reen, en poli estis 16, estis krado. Jen kion ni renkontis.

Greta: Um, ho, tio estis, uh, neniu milito en 2018 en Toronto, 2018.

Jovanni: Jes. Jes. Uh, do mi sekvis, do en unu el la intervjuoj, ke, uh, um, Ke David, uh, um, wa partoprenis, oni faris al li la saman demandon. Kio estas la stato de la usona kontraŭmilita movado, vi scias, kie ili estas? Li diris tion, sciu, ĝi ankoraŭ vivas. Ĝi ankoraŭ estas tie. Estas problemoj, estas defioj, sed ĝi ankoraŭ ekzistas.

Kaj, kaj li donis kelkajn ekzemplojn de aferoj, kiuj okazis, uh, um, [00:11:00], kaj, vi scias, agoj kaj sukcesoj, kun la kontraŭmilita movado. Um, sed, uh, sed mi demandas vin ĝuste, ĉu vi scias, ke la plej multaj homoj estas kontraŭmilita principo, uh, sed ĉu vi sentas, ke ili estas kontraŭmilita en ago? U, ĉu vi sentas, ke la plej granda parto de la aktivado ĉi tie en Usono emas neglekti ĉi tiun faktoron?

Ĉu ne? Um, ĉu vi sentas, ke ĝi estas prioritato por aktivuloj ĉi tie en Usono?

Greta: Jes, mi volas diri, mi povas simple interveni. Mi sentas, ke en Usono vere, mi pensas, ke estas granda defio por ni kiel kontraŭmilita organizo aŭ kontraŭmilita movado aktivigi homojn ĉar milito estas malproksime, ĉu ne. ? Homoj ne vidas militon en sia ĉiutaga vivo. Um, ĝi estas tre malsama ol la Vjetnama epoko kie estis la skizo kaj, kaj la bildoj en la ĉefaj amaskomunikiloj de la milito. Um, do mi pensas, ke nia defio kiel organizantoj estas videbligi militon. Um, kaj ni povas fari tion en multaj manieroj per [00:12:00] rakontado, per havado de la retseminarioj kiel tiu, kiun vi priskribis, Jovanni, kun vi kaj Anna Maria iranto parolante pri tiu unuamana sperto de milito.

Um, mi pensas, ke ankaŭ niaj defioj, vi scias, en organizado ni diras, vi scias, renkonti homojn kie ili estas, konektiĝi al io kiu resonas kun ili. Do se milito estas ĉi tiu malproksima koncepto kaj sentiĝas kiel komplika geopolitika afero, nu kio resonas ĉe homoj? Ĉu iliaj poŝlibroj doloras kaj la ekonomia stato de Usono. Vi scias, ĉu klimata ŝanĝo? Um, kaj tiam speco de nia rolo kiel organo, kiel organizantoj estas ligi la punktojn inter tiuj aferoj kaj paroli pri kiel milito estas unu el la ĉefaj kontribuantoj al klimata ŝanĝo, kiel milito suĉas $ 2 bilionojn jare, uh, tutmonde, kaj por ligi tiujn punktojn kaj fari ĝin senti kiel io, kio gravas por ili.

Anna: Jes, estas interese. Mi, mi ne estas vere certa, ke la plej multaj homoj en Usono estas eĉ kontraŭmilita kaj principo. La militpropagando estas tiel forta, ke mi pensas, ke multaj homoj [00:13:00] vidas usonajn militojn, precipe se ne ekzistas trupoj deplojitaj kiel maniero por Usono, vi scias, antaŭenigi liberecon kaj demokration. Kaj ni vidas tiun retorikon konstante kaj en la amaskomunikilaro.

Ho, do mi pensas, ke unu el la ĉefaj taskoj por la kontraŭmilita movado estas eduki homojn pri la realo. Kion, kion faras Usono tra la mondo kun pli ol 800 bazoj? Uh, kaj klarigu, ke fakte tio, kion ĝi faras, ne estas en la intereso de plej multaj homoj. Vi scias, la homoj profitantaj de usona Hegemonio estas ĉefoficistoj kaj politikistoj.

Ne estas ĉiutagaj homoj. Do mi pensas, ke ni devas vere labori por meti tion ĉe la avangardo kaj ligi tion al la ĉiutagaj luktoj de homoj. Um, kaj laŭ, um, en la aktivula komunumo, mi pensas, ke ĝi estas tre malfacila ĉar, Estas aktivuloj laborantaj pri tio, sed precipe kiam Obama estis elektita, la kontraŭmilita movado simple ekdormis.

Kaj, vi scias, li estis elektita laŭ ĉiuj ĉi tiuj falsaj promesoj, kiujn homoj ĵus [00:14:00] akceptis. Kaj eĉ kiam, vi scias, li daŭrigis kaj eskaladis ĉiujn la samajn militojn, um, homoj ne estis, ne aktivis por vere pridubi kaj kontraŭbatali ilin same kiel kiam Bush estis ĉirkaŭe. Kaj mi pensas, ke la sama afero bedaŭrinde okazis nun kun Biden, ke multaj homoj, kiuj impete kontraŭis malsamajn militojn sub Trump, silentas.

Kaj, um, mi pensas, ke ĝi estas akuzo de la pli granda politika sistemo ĉar la politikoj de Biden estas nur daŭrigo de tiuj de Trump, vi scias, kiuj estas daŭrigo de Obama kaj, vi scias, ĉi tio iras preter milito, sed ankaŭ tuŝas aferojn kiel enmigrado kaj, kaj la opioida krizo kaj sanservo kaj, kaj tiom da aliaj aferoj. Sed mi pensas, ke tio estas la speco de pli larĝa punkto, kiun ni devas, kiel, lukti kun homoj.

Jovanni: Nur, nur por klarigi tion, kion mi diris, uh, um, homoj estas principe, uh, kontraŭ milito en Usono. Ĉu tion vi menciis, kiam Obama kuris, li kuris kontraŭ la Iraka Milito kaj li ricevis la tutan subtenon kaj, kaj sian tutan voĉon kaj ĉion. Kiel vi diris, multaj el la kontraŭmilitaj, uh, [00:15:00] grupoj kiuj estis aktivaj, uh, dum la Bush-epoko, vi scias, ŝajnis esti ne tiom kontraŭmilita, plejparte kontraŭ; arbusto, ĉu ne?

Sed, sed ili voĉdonis por, por Obama pro lia retoriko kontraŭ la milito en, en, en Irako, kiu estis la tempo estis tre vida kaj, kaj, kaj la amaskomunikilaro kaj aĵoj similaj. Um, Trump kuris sur la sama, sur la sama afero. Vi scias, Trump kuris pri la sama afero, um, sciu, alvokante, Hillary Clintons, sciu, militfarado, uh, alvokante, sciu, uh, Obama, sed militfarado vokis eĉ Bush, li estas propra partio. .

Jeb Bush, mi, se vi memoras unu el la, unu el la debatoj. Li vokis Jeb Bush kaj liaj fratoj estis mon kaj Irako kaj ĉio. Do vi vidis multajn homojn, kiuj identiĝas kiel konservativaj, ĝuste. Vi scias, apogis, uh, Trump aŭ, um, pro lia tio, kio ŝajnas esti kontraŭmilita retoriko tiutempe. Sed la sama afero estis daŭrigo, ĉu ne? Um, tiam vi ricevis, sciu, vi ricevis, vi ricevis, tion mi celas per principo. Sed homoj principe estas kontraŭ, kontraŭ milito, sed en ago, vi scias, povus diri ion alian.[00:16:00]

Um, uh, Ŝilo, antaŭen.

Ŝilo: Jes, mi ĵus havis sekvan demandon ĉirkaŭe, um, mi ne certas kiom vi du estas konektitaj kun pli junaj, um, aktivuloj, sed mi scivolis ĉu vi estas, kiajn diferencojn vi vidas. ĉe junuloj hodiaŭ, um, en ilia

vidoj de militmilitismo, um, kontraste al similaj generacioj antaŭ ili aŭ, um, nia generacio ktp.

Greta: Certe. Jes. Mi supozas, ĉu vi volas iri unue aŭ ĉu mi, bone. Um, jes, mi nur diros laŭ tio, kion mi vidas, kaj precipe pri la, kun mia farmĉapelo sur, u, ni prizorgas staĝan programon por junuloj en kutime kiel 18 ĝis 25, proksimume. Um, kaj do ni ricevas multajn homojn veni tra tiu programo kaj kion mi vidas estas, En mia ĝeneraligo, uh, estas ke tiuj homoj, tiuj junuloj vere interesiĝas pri speco de la praktika laboro kiu Mi parolis pri.

La kion mi, kion mi etikedo kiel kiel [00:17:00] regenera laboro. Kaj ni ankaŭ vidis tion kiel kun Covid, kun la kresko de la interhelpaj retoj. Kaj mi sentas, ke estas ĉi tiu avido. Kaj mi ankaŭ, kiel junulo, mi ankaŭ diras, mi, sciu, mi parolas ankaŭ por mi mem, estas ĉi tiu avido al, vi scias, aferoj kiuj estas konkretaj, kiuj estas palpeblaj, kiujn ni povas ŝanĝi ĉi tie kaj nun.

Ia li preskaŭ vivstilo ŝanĝiĝas, sed preter tio, komunuma nivelo ankaŭ ŝanĝiĝas. Um, kaj mi pensas, ke por mi kaj de aliaj kun kiuj mi parolas, mi pensas, ke ĝi ankaŭ estas ia reago al la fakto, ke ni vidas kiel Vaŝingtonon kiel blokita, kiel ni ĵus parolis. Kiel, ne gravas kiu estas en oficejo, ĉu ne?

La samaj politikoj daŭras Respublikana, Demokrata, Respublikana, Demokrata. Kaj dum Vaŝingtono estas blokiĝo, kaj ŝajnas, ke niaj politikistoj estas koruptaj, ni povas fari ĉi tiujn, vi scias, surtemajn ŝanĝojn por esence krei la alternativan sistemon, kiun ni volas vidi. Do tie mi vidas multajn junulojn iaspece moviĝi en tiu direkto.

Kaj tiam ankaŭ, kompreneble, ni vidas ĝin rilate, junuloj, vere engaĝitaj en la movado pri klimata justeco kaj ankaŭ en luktoj pri socia justeco, luktoj pri rasjusteco. [00:18:00] Um, kaj ĉiuj ĉi tiuj aferoj estas interkonektitaj kiel, kiel ni parolas. Ĝi estas ĉio, kaj vi scias, la militmaŝino estas ĉe la ligilo de ĉio ĉi, sed mi pensas, ke homoj ne nepre uzas tiun enkadrigo.

Kaj mi pensas, ke nia defio estas, denove, ia ligi la punktojn. Kaj kiam mi parolas al, ekzemple, staĝantoj en nia agrikultura programo kaj parolas pri mia, mia world beyond war laboras, ili, ili, vi scias, tuj kutime konsentas kun mi kaj, kaj vidas ĉi tiun tutan interkonekton, sed ili ne nepre etikedas sin kiel kontraŭmilitaj aktivuloj. Eble pli mi dirus, kontraŭimperiisma aŭ kontraŭkapitalisma. Um, do mi pensas denove, ia provi kunigi ĉiujn ĉi tiujn pecojn estas, estas la defio.

Anna: Jes, tute. Mi pensas, ke ankaŭ estas por mi distingo inter, vi scias, ĝenerale junuloj, ni diru studentoj kaj universitatoj aŭ io simila, ili, ili emas esti, mi pensas, sufiĉe apatiaj kaj sufiĉe koncentritaj al siaj karieroj kaj, kaj multaj el ili efektive nun, Ekzemple, naskiĝis kiam, vi scias, [00:19:00] komenciĝis la okupado de Afganio.

Do kvazaŭ ili eĉ ne konas tempon, kiam estis, vi scias, io malsama. Kaj ĉi tiuj militoj ĵus estis senfinaj. Um, kaj do ĉi tio estas, mi pensas, iom malsama kaj pli plifortigita ol ni diru, vi scias, la Vjetnama epoko. Mi pensas, ke multaj, vi scias, pli maljunaj homoj kiuj partoprenis en tiu movado, um, estas tre malsama, vi scias, klimato kaj atmosfero.

Um, sed jes, mi konsentas kun Greta pri tio, en la spaco de homoj kiuj jam antaŭeniras kaj iaspece partoprenas kaj organizas, uh, homoj estas sufiĉe ekscititaj kaj pri ligado, uh, imperiismo kaj, kaj ĉi tiuj aferoj al vi. sciu, kapitalismo kaj pri kio temas la sistemo kaj kiel ni efektive kuniĝas por transformi ĝin. Do tio estas, mi pensas certe, uh, jes. Estas bonege vidi.

Jovanni: Difinante imperiismon. Mi scias, ke vi ambaŭ uzas la vorton imperiismo kaj, kaj ĝi estas vorto kiu estas multe ĵetita, uh, sed mi ne certas, ke homoj efektive komprenas kion tio signifas.

Anna: Jes. Do laŭ mi la diferenco inter kontraŭ-milita kaj kontraŭ-imperiisma estas ke, uh, [00:20:00] homoj kiuj estas kontraŭ-imperiistoj ne, uh, kontraŭas ĉiujn militojn, precipe tiujn de, de liberigo. Tio estas la ŝlosilo, uh, diferenco por mi. Dum kontraŭmilito estas iuj, sciu, homoj en tiuj spacoj povas emi diri, sciu, ili estas pacifistoj kaj tiaj aferoj, sed kontraŭimperiisma estas, mi pensas, malsama.

Ĝi estas pli kontraŭ, um, imperiismo kaj kapitalismo kiel sistemo, uh, jes. Regas popolojn tra la mondo. Do tio estas la diferenco por mi.

Greta: Jes, mi konsentus pri tio. Kaj mi supozas, ke eble konstrui el tio, kiel. Eble en la pasinteco. Kutime imperiismo estas kiel esence koloniismo, ĉu ne? Invadante alian landon.

Um, ofte estas kun kio ĝi rilatas. Sed mi pensas ankaŭ kiel tio, kion vi ricevas ĉe Anna, estas ĉi tiu pli granda nun. Kiel ni vivas en tutmondigita mondo, kiel kiam ni ĵetas ĉirkaŭ tiu termino, mi pensas, ke multaj el ni parolas pri io preter la nacia ŝtato. Ĉi tiu speco de pli granda multnacia konglomera sistemo kapitalisto.

Absolute. Mi pensas, ke tio estas vere ŝlosila punkto ĉar [00:21:00] jes, imperiismo, ĉu, ĝi multe ŝanĝiĝis kiel la lastaj cent jaroj. Vi scias, estu, antaŭe estis kolonioj kaj ia rekta, uh, submetiĝo de homoj kaj ekspluatado kaj nun ĝi estas iom pli subtila en la senco de, vi scias, kion mi dirus estas novkoloniismo kie lando estas nominale sendependa, sed ilia registaro, uh, servas la interesojn de pli granda potenco. Jes. Ĉinio, Usono, Rusio, kion vi havas. Um, jes, mi pensas, ke tio estas vere grava distingo ĉar mi pensas, ke multaj homoj pensas pri imperiismo estas simple tio, nur koloniismo kaj ĝi estas tute, vi scias, ŝanĝita nun.

Henri: Parolante nur pri la kontraŭmilita movado, entute ke mi, mi daŭre pensis pri kiel la malsamaj sociaj indikiloj por la meza usona civitano zorgi pri tio, kiel ili havus kun korpoj revenantaj hejmen el Vjetnamio kaj aŭ eĉ, vi scias, la novaĵkovrado de, de kiel la, la unua Golfa Milito aŭ la komenco de [00:22:00] Operacio Iraka Libereco ke ni.

Ni fariĝis tiel lertaj pri disvolvi militon, kiu ne estas milito efektive farita de usonanoj kaj preter mortintaj usonanoj revenantaj hejmen aŭ eble vunditaj. Um, kio alia usonanoj trovos valoron en tio, ke ili diros, ĉi tio estas malĝusta. Mi volas ion ŝanĝi. Aŭ almenaŭ mi volas kompreni la situacion. Vi scias, inter aferoj kiel sankcioj, inter aferoj kiel specialaj operaciaj trupoj, kiuj povas havi etajn bazojn de lilio-kusenetoj, kiuj povas supreniri ĉe, vi scias, en mallonga tempo kaj ankaŭ foriri en mallonga tempo. Um, la uzo de virabeloj, kiujn ni fariĝis tiel bonaj kun la eta forto, kiun ni nun komparis kun, ekzemple, la Vjetnama epoko, sed ĝi ankaŭ estas tute apartigita tion, kion la plej multaj homoj farus, kion mi pensas, la plej multaj homoj farus. serĉi laŭ decidi ke ili kontraŭos militon. Precipe ĉar ni, kaj, kaj, kaj la plej granda parto de tio estas ĉar usonanoj estas tiel [00:23:00] malkleraj. De, de, de la imperiisma naturo de, de nia lando, de ĉiuj aferoj kiujn ni efektive faras, de kreado de ekonomiaj sistemoj en lokoj kie usonaj korporacioj transprenas. Kaj iu ajn agentejo, kiun havus la homoj, kiuj loĝas tie, nun malaperis. Ordinaraj usonanoj ne serĉas ĉi tiujn aferojn. Ili ne maltrankviliĝas pri tiaspecaj aferoj.

Greta: Kaj dum vi parolas, por mi tio estas nur ia kondukanta min al la vorto de aliiĝo, ĉu ne? Kaj la fakto, ke ni ŝatas ĉi tiujn aliajn, tiujn aliajn landojn, kiuj estas tiuj kulturoj, estas aliigitaj kaj ĝi estas, kiel vi diris, ĝi estas kvazaŭ ekster la usona radaro, ĉu ne? Ili ne faras, ne estas kialo por ke ili nepre zorgu pri tio. Kaj do, mi pensas, ke tio estas nia laboro kiel aktivuloj kaj similaj world Beyond War, Precipe esti tutmonda reto kiu estis vere centra kiam ni estis fonditaj devis esti tutmonda reto. Kaj ni sciis, ke ni ne povas esti nur el unu lando solmanta por la abolicio de la tuta institucio de milito,

sed ke ni bezonis ĉi tiun tutmondan movadon de ĉiuj aspektoj de tiuj kiuj estas, kies landoj estas la invadanto kaj de tiuj kiuj estas sur, [00:24:00] vi scias, la invada flanko kaj de ĉiuj por paroli pri la efiko de la militmaŝino, precipe la usona Militmaŝino.

Kaj do, vi scias, parto de nia laboro estas, um, speco de civitano, civitano al civitana diplomatio kaj, vi scias, kultura interŝanĝo kaj nur la valoro de havi retseminariojn kaj internaciajn retojn per kiuj ni povas fari nun, per teknologio kaj por. provu iel humanigi la alian.

Jovanni: Reiri al imperiismo. Do mi trovis ĉi tie, um, la kvin karakterizaĵojn de Len Len de imperiismo, ĉu ne? Uh, unu, la rolo de ekonomia koncentriĝo. Du, la regado de financo, kapitalo tri, la graveco de kapitaleksporto. Kvar, la spaca tavoliĝo de la mondo kiel rezulto de kompania regado. Kaj kvin, la politikaj dimensioj de la spaca tavoliĝo de la mondo. Um, do those were the, those were the, uh, features that he given, uh, back in early in the early 20th century.[00:25:00] Kiel vi diris, uh, Anna, uh, la mondo ŝanĝiĝis. , uh, uh, uh, multe dum la jaro, dum ĉi tiuj pasintaj cent jaroj. He, tiam estis malsamaj centroj. Ekzistis pluraj centroj de kapitalo tiam. Vi havas la, la britojn, vi havas la francan, uh, la portugalan.

Sed hodiaŭ ĉi tio ŝajnas esti la, ŝajnas esti pli malklara, kiel vi menciis antaŭe, la centroj de kapitalo ŝajnas esti ĉirkaŭ la terglobo. Uh, kutimis esti regata de nur manpleno da malsamaj kompaniaj, kompaniaj entoj.

Anna: Ne, tio estas, tio estas, tio estas helpema. Jes. Mi volas diri, mi pensas, ke liaj vortoj ankoraŭ sonas veraj hodiaŭ.

Mi volas diri, ke la kerno, mi pensas, estas konsekvenca, sed vi scias, tiam ĝi estis ĉefe tra, um, jes. Kolonioj kaj, kaj vi scias, tra la malsama liberigo, um, luktoj tra la 50 sesdekaj, sepdekaj, tio ŝanĝiĝis. Kaj nun, jes, ĝi estas iom pli, uh, diskreta. Sed mi pensas, ke ĉe la kerno, ĉe la radiko, ĝi estas, ĝi estas la sama sistemo funkcianta[00:26:00]

Jovanni: do, koncerne la, kiom rezisti, um, milito, ĉu kineta milito estas la sola metodo de militaktivuloj pri kiu devus okupiĝi? Aŭ ĉu aktivuloj ankaŭ, vi scias, ŝatus la aliajn manierojn fari militon, krei damaĝon, kiel ekonomia milito, informa milito, cibermilita juro, justa, diplomatia milito, psikologia milito, milito per prokura financado, opozicioj por malstabiligi, kaj ĉio ĉi estas elementoj de, de postgeneracia milito aŭ hibrida milito. Kiel vi vidas ĉi tion?

Greta: Jes, mi volas diri, mi pensas, ke ankaŭ tiuj estas ĉiuj vere gravaj aspektoj pri kiuj ni devas eduki homojn. Um, sankcioj precipe, vi scias, vi menciis, ke tio estas io pri kio ni laboras kaj faras fakajn foliojn kaj retseminariojn, kaj estas multaj grupoj, kiuj dediĉas sin nur al tiu afero. Um, sed mi pensas, mi volas diri, ĉi tiu demando rilatas al ĉio, pri kio ni ĵus parolis laŭ imperiismo kaj la speco de amorfa, tutmonda kapitalisma maniero, ke ĝi formiĝas en ĉiuj ĉi tiuj malsamaj aspektoj kaj, vi scias. , la, la [00:27:00] kontrolo de la amaskomunikilaro kaj ĉio el tio. Do ĝi estas, ĉio rilatas kaj ĉio estas io, pri kio ni devas labori.

Kaj mi pensas, ke ĝi nur, vi scias, emfazas la gravecon de edukado kaj por la mondo pretere, kie ni havas ĉi tiujn du erojn de edukado kaj agado. Unue malkonfirmi, kiaj estas la mitoj de milito malkonfirmi, kion homoj vidas en la ĉefaj amaskomunikiloj, provizante tiun rakontadon el unuamanaj kontoj kaj per diversaj edukaj materialoj por eduki kaj poste meti tiun scion en praktikon per aktivulaj kampanjoj.

Um, do tio estas, Vere, granda parto de nia rolo kiel aktivuloj esence faras niajn proprajn amaskomunikilarojn kiel ni faras nun per ĉi tiu podkasto, um, por eldoni malsaman rakonton. Um, kaj, vi scias, ni vidis tiom multe da ekscitaj kaj kreivaj manieroj, ke tio okazas, kiel kun la kresko de subjektoj kaj, kaj aliaj platformoj, kiuj permesis al homoj komenci eliri, uh, malsaman rakonton.

Anna: Jes, mi konsentas. Mi pensas, ke ili ĉiuj estas decidaj elementoj de ĝi kaj de la usona militmaŝino precipe, vi scias, ekzemple, diplomatio. Um, ĉar mi [00:28:00] opinias ĝin, tiaj aferoj povas esti uzataj por vere trompi homojn, ke Usono estas efektive forto por bono, sed ĝi ne estas, ĝi estas, uh, nur alia maniero por Usono provi. por certigi ĝiajn interesojn.

Vere bona ekzemplo de tio estas la Irana nuklea interkonsento. Sciu, Usono eniris ĉi tion, mi ne pensas pro la bonkoreco de sia koro, sed vere provi aĉeti de parto de la irana elito por, vi scias, Uh, esti submetita al usonaj interesoj. Uh, kaj finfine, vi scias, la aferoj internaj al Usono ia, uh, kondukis al tio forigita. Kaj eĉ nun ĝi estas, fakte ne estas klare ĉu tio iam okazos denove. Ho, precipe kun la rolo de Ĉinio en la regiono. Uh, kaj eĉ mi pensas, ke ĝuste hodiaŭ, uh, Irano kaj Saud-Arabio kvazaŭ skizis, um, eble, uh, normaligajn ligojn. Ho, kaj ŝajnas, ke Ĉinio ludis rolon ankaŭ tie.

Do, um, aferoj vere iom spiralas por Usono tiusence. Um, sed mi pensas, ke diplomatio en tiu senco, vi scias, devas esti [00:29:00] elmontrita por kio ĝi estas. Uh, kaj tiam nur iomete pri la sankcioj ankaŭ. Mi pensas, uh, la

sankcioj al Rusio precipe estas, estas ŝlosila maniero elmontri tion al homoj ĉar la sankcioj fakte ne vundis Rusion.

Ili ĉefe efektive plifortigis ĝin kaj devigis aliajn landojn rekte, uh, kun ili en la rubalo. Uh, kaj vi scias, per tio estas vunditaj homoj, vi scias, ekzemple, en Germanio kaj, kaj aliaj, kaj aliaj lokoj tra la tuta mondo ĉar, u, la sankcioj estas, u, fortranĉas ilin de aliro al rusaj varoj. kaj ĉio de tio.

Do pri kio vere temas? Mi pensas, ke ni devas esti tiranta tion, um, antaŭ kaj meze kun homoj.

Jovanni: Jes, nur, nur, do nur por ripeti tion, kion vi diras, estas tio, kaj kio, kio, uh, Greta diris, ke ekzistas grupoj kiuj traktas eduki homojn kun sankcio, ĉu ne? Mi pensas, uh, um, kiel pli ol 40 landoj, pli ol 40 landoj estas sankciitaj, ĉu ne? La plimulto de tiuj sankcilandoj estas landoj en la tutmonda sudo kiuj dependas de tutmonda nordo, uh, [00:30:00] ĉefurbo por disvolvi, sed sankciante vin preskaŭ fortranĉante ilin de, kerna centra ĉefurbo, kaj vi preskaŭ multe. , ĝi estas maniero de, kolektiva puno al la tuta loĝantaro ĉar nun la lando estas preskaŭ kompata, uh, ili estas, ili estas pli puŝitaj en malriĉecon pro la sankcioj.

Ĝuste. Uh, Rusio, vi menciis, ĝuste, estas la unua fojo, ke reala lando tiu grandeco, um, iam estas sankciita. Vi scias, ĝis ĉi tiu punkto, mi volas diri, mi pensas, ke Rusio nun kondukas al la mondo kiel la plej sankciita lando en la mondo. Kaj pro tio, pro tio, la aliaj sankciitaj landoj, ĝuste, vi scias, um, estas sufiĉe, uh, firmiĝas ĉirkaŭ ĉi tio, uh, vi scias, vi scias, Rusio, Ĉinio kaj tiaj aferoj.

Kaj pro tio, um, la, la sankcia reĝimo, kiu estis uzata kontraŭ malriĉaj nacioj, preskaŭ ĝi perdas sian kapablon daŭrigi ĉi tiun ĉi manieron de militfarado. [00:31:00]

Anna: Um, jes, tute. Mi pensas, ke tio estas, uh, tre kio okazas kaj vere rilatas al la totala imperiisma sistemo, kiu mi pensas, ke estas iuj gravaj frakturoj nun.

Ho, kaj mi pensas, ke ni ĉiuj povas konsenti, ke, vi scias, la rompiĝo de imperiisma sistemo dominata de Usono ne estas paca procezo. Do estas multe por vere mobilizi kaj kontraŭstari, en tiom da signifoj.

Jovanni: Ŝilo?

Ŝilo: Jes, mi havis kelkajn demandojn. Mi supozas, ke ni volis demandi vin pli specife, Anna, pri via laboro. La milito en Jemeno kaj atentigo pri la murdo de generalo Soleimani um, kaj la sekvoj tie. Um, kiel vi opinias, ke ĉi tiuj du aferoj estis traktitaj aŭ prezentitaj al la usona popolo kaj ankaŭ traktitaj de aktivuloj kaj, kaj [00:32:00] la kontraŭmilita movado?

Anna: Jes, mi pensas kun. Pliiĝo kiu okazis post la murdo de Soleimani estis vere rimarkinda. Mi volas diri, mi scias, ke en Bostono estis, estis grandegaj manifestacioj kontraŭ ĝi. Uh, io, kion ni neniam vidis kaj neniam vidis opozicion al la milito en Jemeno, ekzemple.

Sed homoj, mi pensas, prave vidis, ke ebla milito inter Usono kaj Irano estus ruiniga. Kaj, um, jes, sed mi pensas, ke denove estis fiasko flanke de la kontraŭmilita movado por, vi scias, uh, traduki tiun pliiĝon en pli grandan movadon kaj konsekvencan organizadon kun homoj kiuj paŝis antaŭen. Ho, do mi pensas, ke tio estis granda afero pri kiu oni devas priparoli. Kaj mi, mi pensas, ke ĝi rilatas al iuj aliaj aferoj, pri kiuj ni volis priparoli, kiel siloj kaj, kaj iuj el la aferoj, kiuj venis kun la kolero kontraŭ la militmaŝino. Um, sed koncerne la militon kontraŭ, uh, en Jemeno, jes, mi volas diri, [00:33:00] Mi pensas, ke ankoraŭ ne ekzistas granda movado. Mi volas diri, estas homoj kiuj organizas kontraŭ ĝi dum la lastaj ses, sep jaroj kiuj ankoraŭ faras ĝin. Sed, uh, laŭ ĝeneraligita opozicio kun la, en la usona publiko, kiu fakte mi pensas ke enketoj montras ke la plej multaj homoj ne subtenas ĝin, sed tio evidente ne ĉiam tradukiĝas al homoj implikiĝi. Um, tio estas, tio estas vera baro nur ĉar, jes, mi volas diri, Usono subtenas la saudantojn. Ĝi ne estas, sciu, trupoj sur la tero, sed ĝi estas esence ni milito en multaj, multaj, en ĉiuj sencoj, ĉiuj iliaj sencoj. Um, tio, kion mi trovis, fakte, estas ŝlosila afero pri ĉi tio, la vera hipokriteco, uh, de ĉi tiuj tiel nomataj progresemuloj kaj demokratoj, kiuj denuncis ĉi tiun militon kiam Trump estis en oficejo. Sed nun kiam Biden estas en oficejo, rifuzis fari ion ajn, u, rifuzi ion diri, fari ion ajn. Um, kaj mi pensas. [00:34:00] Denove, sen voki ilin kaj sen resti, vi scias, vigla pri la oportunismo de politikistoj, la kontraŭmilita movado estas, ne antaŭeniros. Do mi pensas, ke tio estas io vere elpensita, precipe kun Jemeno.

Um, iuj simple ne volas iri tien. Ili iom preferus silenti pri la demokratoj, sed tiam se estas Respublikana atako, kaj mi simple ne pensas, ke tio vere ricevos al ni ĉi tion, vi scias, la subtenon, kiun ni bezonas.

Henriko: Antaŭen, Greta.

Greta: Tio estas, ho, mi nur kapjesis konsente kaj mi volas diri, um, ĝi estis historia momento ĝuste sub la Trump-administrado kiam la milito, uh, militpotencoj rezolucio estis pasigita. Tio estis nekredebla. Sed ĝi estis aprobita nur ĉar ili sciis ke Trump vetoos ĝin, uh, kaj tiam nun ili ne voĉdonos ĝin. Estis nur, vi scias, vere, vere malkuraĝiga kiam Bernie ne prezentus ĝin por voĉdono sub la administrado de Biden.

Anna: Jes, tute.

Jovanni: Tute. Do, do parolante pri amaskomunikilaro, vi menciis amaskomunikilaron pli frue, Greta. Um, do, kaj ni menciis pli frue la, vi scias, la kontraŭmiliton, ni reiris [00:35:00] precipe en la sesdekaj jaroj.

Vi scias, estis alia akto antaŭ la sesdekaj. Estis alia en, en la efektiva, uh, um, en la frua 20-a jarcento, granda, uh, kontraŭ, kontraŭ la unua mondmilito. Um, sed, ni parolas pri la, u, u, la kontraŭmilita movado en la sesdekaj, ĉu ne? Do tiam ni havis kiel mil gazetojn, ĉu ne? Lando havis pli ol mil gazetojn. Ĉu ne? Sed estis nur, estis nur tri novaĵoj. Centmiloj da homoj eliras, vi scias, por, por, vi scias, fini la, la militon en, en Vjetnamio. Kaj tiam ni havis, ni havis ĉirkaŭ pli ol mil gazetojn, ĉu ne?

Sed nur havis kiel tri, tri televidkanalojn, ĉu ne? Vi scias, a, B, C, N, B, C, kaj, kaj kio estas la alia? A, B, C, N, B, C, mi forgesis la alian, ĉu ne? Kvar kun la, kun, kun, kun, uh, publika, kun, kun pbc, ĉu ne? Uh, kun la publika reto, publika televido, ĝuste. Do, ĉiuj, ĉiuj rigardis la samon.

Sed eĉ kun la manko de, vi scias, kun la amaskomunikiloj kiujn ni havis tiam, vi scias, ni ankoraŭ, homoj ankoraŭ eliris kaj la, kaj la trovoj kaj la miloj, vi scias, kaj ili [00:36:00 ] estis tra la tuta lando, vi scias, la Vaŝingtona leĝo kaj, vi scias, ili estis nur, vi scias, ĉiuj ĉi tiuj parolantoj eliras, vi scias, Martin Luther King, vi scias, Plej multaj homoj eliris, ĉiuj tiuj organizoj. Estis kvazaŭ vera ekosistemo de malsamaj organizoj, vi scias, laborante kune kaj, kaj uh, uh, vi scias, ĉesigi la militon, premi Johnson, plu kaj plu, sur Nixon por fini la militon. milito en Vjetnamio. Ĝuste. Hodiaŭ ni havas kiel, la grandegan ekosistemon de informoj, ĉu ne? Ni havas sociajn amaskomunikilarojn, ni havas ĉiujn ĉi tiujn, vi scias, ni havas kiel pli ol milojn da malsamaj kanaloj sur Netflix, kaj, kaj ni havas, ni havas ĉiujn ĉi tiujn amaskomunikilarojn. Ni havas kiel abundon da amaskomunikiloj nun, ĉu ne? Sed estas malfacile eligi homojn, ĉu vi scias? Ĉu vi povas, ĉu vi povas paroli pri tiu kontraŭdiro ĉi tie?

Greta: Jes. Nu, mi volas diri, unusence ĝi estas informa troŝarĝo. Vi povas malfermi vian telefonon kaj legi pri ajna problemo okazanta en iu ajn angulo de la mondo, kaj estas kvazaŭ, ekzistas miloj da problemoj. Al kio ni atentas? Do mi sentas, ke [00:37:00] tio estas unu aspekto de ĉi tio. Kaj de la alia, kompreneble, estas la kompania kontrolo de la amaskomunikilaro kaj la fakto ke la, la parolkapoj kiujn ni vidas en la amaskomunikilaro ofte estas, vi scias, iamaj, uh, homoj de la registaro, iamaj elektitaj oficialuloj. , iamaj registaraj administrantoj, kiuj nun estas prezentitaj kiel la parolkapoj en la amaskomunikilaro. Do vere temas pri nia laboro denove, kiel aktivulaj organizoj, krei niajn proprajn amaskomunikilarojn, al, um, per rakontado, per retseminarioj, podkastoj, world Beyond War kuroj, interretaj kursoj ankaŭ. Do mi pensas, ke tio estas nia, jen nia granda defio estas trarompi. Kaj mi pensas, ke alia afero, kiun mi intencis flagri, estas nur tio, ke mi pensas, ke eĉ por tiuj, kiuj eble konsentas kun ni, unu el la defioj kun kontraŭmilita organizado, eble kompare kun aliaj aferoj, estas ke, denove, ĝi sentas tiel granda kaj ĝi estas ĉi tiu grandega speco de geopolitika dilemo kaj kiel ni povas efektive fari diferencon?

Kaj do unu el la aferoj, pri kiuj mi provas koncentriĝi, estas dividi ĝin en pli malgrandajn konkretajn, palpeblajn paŝojn, pri kiuj homoj efektive povas fari diferencon. Kaj en mia menso, la afero, kiun mi, kiu resonas kun mi, estas senigi ĉar ni povas [00:38:00] vere fari diferencon sur la individua nivelo, la institucia nivelo, aŭ municipa nivelo senigi de armilproduktanto.

Do tio estas nur unu ekzemplo de kampanjo pri kiu ni laboras. Um, sed mi pensas, ke ankaŭ tio estas nia granda defio, ambaŭ la amaskomunikiloj, pri kiuj vi parolas, sed ankaŭ tiam, bone, kiam ni akiras iun zorgi, kion ni efektive povas ŝtopi ilin kie ili sentas, ke ili faros diferenco pri ĉi tiuj grandegaj aferoj?

Anna: Jes, mi pensas. Estas multe pli da amaskomunikilaro, sed samtempe mi pensas, ke la plej granda parto de ĝi estas posedata de kelkaj korporacioj. Ĝuste. Kaj do ĝi ŝanĝiĝis, sed ĝi ne, mi pensas, kaj por mi, mi pensas, ke la kialo, ke la aferoj estis malsamaj tiam, estas ankaŭ rilata al, vi scias, la Nigra liberiĝa lukto iom vere pliiĝis. kaj, kaj tiri homojn kaj kiel, vi scias, laboristoj estis implikitaj en ĉi tiuj luktoj kaj same kiel la monda situacio estis malsama, ĉu ne? Estis multe pliaj, um, liberigaj militoj, vi scias, tra la tuta mondo kontraŭ koloniismo. Kaj uh, mi pensas, [00:39:00] vi scias, tiam en la sesdekaj, sesdekaj precipe, Ĉinio ankoraŭ estis socialisma lando kaj ĝi estis iom klinita en multaj manieroj. Kaj tio evidente ŝanĝiĝis, sed mi pensas, ke estas multe. Elementoj de tiu periodo, kiuj permesis kaj kontribuis al la kialo, ke la kontraŭmilita movado tiam estis, estis tiom pli sukcesaj. Kaj ni certe bezonas, ni devas lerni multon el tio. Um, mi nur pensas kun la amaskomunikilaro nun, mi volas diri, ĝi estas, ĝi estas tiel korupta. Kiel, la sola loko pri kiu vi povas aŭdi

kontraŭ ni implikiĝo en Ukrainio estas la spektaklo de Tucker Carlson. Mi volas diri, kion tio diras al vi? Ĉu vere? Kiel ĉi tio estas, ĝi estas ridinda.

Jovanni: Mi ne scias. Kaj mi, mi vidas multajn intelektulojn kaj multajn generalojn kaj multajn, vi scias, en Tvitero kaj, kaj, kaj nur pepi for kaj, kaj, kaj kundividi ĉiujn ĉi tiujn artikolojn kaj tiajn aferojn. Mi donos al vi ekzemplon, ĉu ne? Mi nun parolas pri sociaj retoj.

Do kiam, uh, uh, Evo Morales estis renversita ĉu ne? Uh, kelkajn jarojn antaŭe, ĉu ne? Vi scias, tra a, tra parlamenta malvarmeto oni nomas ĝin nun, ĉu ne? [00:40:00] Suda. Cool. Do ni vokis ĝin, ĉi tie en, en San Antonio, la grupoj kiuj estis, vi scias, implikitaj ĉi tie. Do ni vokis ĝin, um, rete, kaj ni volis fari amaskunvenon en la urbocentro, ĉu ne? Ni faris la vokon, ni elmetis la gazetaron, vi scias, ni faris nian gazetaran komunikon kaj ĉion, kion ni elmetis, ni havis, ni havis fejsbukan paĝon, vi scias, ni havis kiel, ni havis preskaŭ cent homojn ĝuste. ? Starante. Mi iros, ni iros, ni iros, ni iros, ni iros. Ĉu ne? La tagon de la mitingo, 16 homoj aperis, vi scias, el cent homoj. Kiel vi ricevas de cent homoj? Nur la 16 homoj prezentantaj.

Anna: Do, kion vi diras, estas la kialo

Jovanni: Estas pli, kiel vi diris, estas kvazaŭ, paroli pri la informa troŝarĝo kaj ĉio, sed nur, estas nur, uh, kion necesas por eliri homojn, ĉu vi scias?

Anna: Jes, mi volas diri ĝin, jes, ĝi estas vere malkuraĝiga. Mi volas diri, mi havas multan sperton, kie vi iras al protesto kaj estas kvin el vi, eble 10 el vi. Ĝi estas nur vere malkuraĝiga, mi pensas. [00:41:00] Uh, sed mi, ĝi vere substrekas la bezonon fari ligilojn kun laborantaj homoj. Mi pensas, sciu, homoj kiuj vere, vere ne havas intereson pri la sistemo en Usono nek la imperiismo amas la usonan registaron eksterlande. Vi scias, kiel, mi pensas, ke tio mankas por, uh, por mi. Kaj, vi scias, ĝi bezonas multon. Um, mi ne diras, ke ĝi estas facila, sed um, Sed jes, mi volas diri, mi, mi aŭdas vin. Ĝi estas vere malfacila.

Greta: Jes. Mi pensas ankaŭ ne tro malkuraĝiĝu ĉar en organizado ni havas la terminon organizanto matematiko, kiu estas esence nomata la matematiko de ps. Kaj estas ĉi tiu tuta kalkulo, kiun vi povas fari, kiel se vi volas, vi scias, ke 20 homoj aperu, vi bezonas 40 homojn por RSVP jes. Se vi volas ke 40 homoj RSVP Jes, vi bezonas 80 homojn, kiujn vi kontaktis aŭ kion ajn. Kaj ĝi simple, ĝi multiĝas. Do ĝi nur montras, ke vi ŝatas kiom da homoj vi devas kontakti kaj kiel tio fluas malsupren inter tiuj, kiuj diras jes kaj tiam tiuj, kiuj efektive aperas. Kaj do kiam mi helpas niajn ĉapitrajn kunordigantojn tra la mondo, mi

ĉiam rememorigi [00:42:00] ilin pri tio kaj diru kiel, ne malkuraĝiĝu. Tio estas same kiel aspekto de organizado, pri kiu ni devas konscii kaj ke, vi scias, tiam vi devas iom eltrovi viajn celojn por kiom da vi volas aperi kaj kiom vi devas atingi. Um, sed mi pensas, ke ĝi ankaŭ ligas al tio, pri kio ni parolas, ĉu vi scias, trovi agojn, kiuj resonas ĉe homoj.

Trovi aferojn, kiujn ili vere sentas, valoras sian tempon. Kaj mi pensas, ke iel, kiel la taktiko de mitingo estas, estas tre trouzita. Kaj tiel homoj povus diri, ho, alia mitingo. Kiel, kiel, kion tio faros? Kaj mi pensas, ke certe estas tempo kaj loko por amaskunvenoj. Mi ne volas diri, ke vi neniam devus fari amaskunvenon, sed mi nur intencas meti ĝin en tiun kuntekston kaj pensi pri kiel la pli granda kampanjostrategio kaj kiam certaj taktikoj havas sencon, kaj denove, kio estos. konvinke al homoj, ke ili sentas, ke ĝi efektive estos efika kaj valoras sian tempon por aperi.

Anna: Jes, tute. Mi volas diri, mi pensas, ke necesas diskuti kaj diskuti diversajn taktikojn. Mi pensas, ke por mi ĝi ankaŭ estas vere primara. Kio estas la enhavo de la agoj kaj [00:43:00] la taktikoj, ĉu ne? Ĉar mi pensas, ke se homoj vidas la bazon por subteni aŭ kontraŭstari certan militon aŭ ion tian, la taktikoj estas malĉefaj, mi pensas. Mi pensas, ke ili estas gravaj, sed mi pensas, ke la enhavo kaj kiel vi rilatas, kio estas la afero al iliaj vivoj kaj. Kaj kial estas esence, ke ili staru kaj organizu. Mi pensas, ke tio ankaŭ estas fundamenta por ĉi tiu demando, sed jes, mi pensas, ke vi elportas bonon

Greta: ankaŭ punktoj.

Ŝilo: Mi volis daŭrigi ion, kion vi menciis Anna, ĉirkaŭe kiel la sola kiel ĉefa amaskomunikilaro, kiun vi povas trovi, parolante kontraŭ la usona prokura milito en Ukrainio. kaj Rusio estas Tucker Carlson kaj, kaj Fox News. Kaj, um, ni parolis iom pli frue pri kiel kiel Trump kuris kiel la supozebla kontraŭmilita, uh, prezidanto, vi scias, asertis, ke lia tuta prezidanteco bla, bla, bla, kiu ni scias, estas nur laŭvalora, nur [00:44:00] bulshit.

Sed mi volis scii kiel viaj pensoj pri la, la ĝusta speco de preni kontraŭmilitan sintenon, um, iom kiel iom enfiltri la kontraŭmilitan movadon. Um, Kaj poste kio, jes. Kiajn aliajn kritikojn vi havas kontraŭ la kontraŭmilita movado, um, specife en Usono sed um, tutmonde, ĉar mi scias, ke vi nun estas en Portugalio.

Anna: Jes, ne, ĝi estas tre grava demando. Um, kie komenci. Nu, mi pensas, ke la rajto, havi ĉi tiujn malsamajn kontraŭmilitajn sentojn efektive pripensas. Vi scias, ilia bazo, ilia tiel nomata bazo, havante ilin, vi scias, en kampara Ameriko kaj homoj kiuj, vi scias, pagis la prezon per ĉi tiuj militoj, vi scias, iliaj, iliaj infanoj iris kaj mortis. Kaj, kaj multaj homoj de tiu bazo estas kontraŭ ĝi. Kaj do, vi scias, kiel estas la kazo kun la demokratoj, mi pensas, ke la respublikanoj volas koopti kaj, kaj uzi ĝin por siaj propraj rimedoj. Um, sed mi opinias [00:45:00] ĝin, ĝi reflektas tiun realan materialan bazon atingi kaj provi labori trans politikaj spektroj, tial mi pensis, vi scias, kaj mi, mi ja pensas kolere kontraŭ la militmaŝino estis tiel grava iniciato kaj, kaj protesto kaj espereble unu el multaj. Sed, um, sed jes, mi pensas, sciu, ĉi tiuj homoj estas evidente oportunismaj kaj ili ne estas kontraŭimperiistoj. Kiel vi eĉ havas Matt Gates sponsoranta leĝaron por fini usonan implikiĝon en Sirio, ĉu ne? Mi volas diri, mi pensas, ke tio estu subtenata. Li ne estas kontraŭimperiisto kaj certe ne estas amiko de la popolo, mi pensas. Sed jes, mi nur pensas, ke ĝi reflektas pli profundajn, um, kontraŭmilitajn sentojn kiuj estas, estas lasitaj vere neŝlositaj de la kontraŭmilita movado ĉar ĝi estas tiel sekta aŭ kelkaj homoj en ĝi estas tre sektaj, bedaŭrinde. Um, do jes, mi ne scias. Mi pensas, ke ĝi estis pli, se vi volas, sed espereble tio ankaŭ helpis kiel deirpunkto.

Ŝilo: [00:46:00] Greta, ĉu vi havas iujn, um, jes, same kiel ĝeneralajn kritikojn de la kontraŭmilita movado kaj, um, kion vi pensas povus, uh, jes, ĉu vi havas eblajn tiajn? rezolucioj aŭ, aŭ pensoj pri kion fari?

Greta: Nu, mi konsentas kun la analizo de Anna. Mi, mi volas diri, mi loĝas en tre, tre kampara loko. Um, kaj tiel mi povas, mi povas aserti tion, kion vi diras, um, laŭ la sentoj de mia najbaro. Um, kaj, vi scias, kampara Ameriko suferas ekonomie kaj, okazis migrado dum la pasintaj 50 ĝis cent jaroj al urbaj centroj. Vi scias, aferoj disfalas en la, en la kampara sfero. Um, do mi konsentas kun vi, ke estas tiu sento de, uh, ebla kontraŭmilita aŭ eĉ pli larĝa, nur kvazaŭ sata de la sistemo kaj, vi scias, kaj, kaj Trump evidente nutriĝis de tiu sento.

Um, do parto de tio, kion ni faras, sciu, ĉe la bieno fakte estas kiel konstrui tiujn pontojn. Kiel jes, ni eble ne konsentas kun ĉiu unuopa punkto, vi scias, de aliaj [00:47:00] homoj en nia najbareco. Um, sed kie ni povas trovi tiun komunan bazon? Um, kaj, vi scias, pro malsamaj kialoj, mi pensas ke, vi scias, mi estis tirita por vivi en kampara areo kaj komenci bienon kaj provi esti memsufiĉa.

Estas ia simila sento por ili, ĉu ne? Estas kvazaŭ ambaŭ el ni kritikas la sistemon kaj provas foriri de ĝi kaj, vi scias, krei senton pri

sendependeco kaj memsufiĉo. Kaj, um, kun mia world Beyond War ĉapelon, um, ankaŭ ni. Havu nepartianan vidon. Vi scias, ni estas, ni ne rilatas al neniu politika partio.

Um, kaj ni celas, vi scias, altiri homojn de trans la politika spektro, de tutmonda perspektivo, um, nur de ĉiuj malsamaj fonoj. Um, kaj, vi scias, ni laboras kun homoj, kiuj eble havas tre malsamajn vidojn unu de la alia pri certaj aferoj. Kiel, vi scias, precipe se vi iel parolas pri varmaj butonaj aferoj kiel aborto aŭ io, ĉu ne?

Ili povas havi tre malsamajn vidojn, sed ili povas kuniĝi kaj kun ili povas labori World Beyond War pro tiu reciproka intereso pri milita abolo. Do tio estas io, kion ni provas [00:48:00] kultivi. Um, Kaj mi pensas, vi scias, laŭ via punkto, Anna, ĝi estas tre malfacila pro la, la partio kaj la dividoj en, precipe en la usona socio hodiaŭ.

Kaj estas tie, estas homoj, ĝuste, kiuj simple ne laboros kun la alia kaj, kaj ili ne laboros kun iu ajn, vi scias, kiu ne kundividas sian opinion pri ĉiuj ĉi aferoj. Kaj, um, vi scias, David Swanson, nia plenuma direktoro, kiam li parolis pri kial li elektis paroli kolere kontraŭ la militmaŝina amaskunveno, li diris, vi scias, esence li neniam konsentas pri kiel ĉiu punkto de la homoj, ke li estas. parolante kun.

Kiel, mi ricevis mitingon aŭ ĉe panelo aŭ io. Kiel, li neniam estos en evento kie li konsentas cent procente kun la aliaj homoj. Um, do nur por diri kiel, vi devas konsenti kun ĉiuj, kiel vi neniam povus paroli ĉe iu ajn evento. Um, kaj do denove, ni nur provas trovi komunan lokon kie ni povas.

Um, kaj tiukaze por tiu evento, u, vi scias, ni konsentis kun ĉiuj postuloj. La postuloj efektive estis vere fortaj, inkluzive de abolicio de la militmaŝino, kiun multaj grupoj ne iros ĝis inkludi tiun postulon, kaj tio tre kongruas [00:49:00] kun World Beyond War. Tial ni estis parto de ĝi, um, por provi konstrui tiun grandan tendon por provi trovi komunecon, almenaŭ pri ĉi tiu malvasta temo de milita abolo.

Kaj, vi scias, se vi petas de mi ian kritikon, kaj mi supozas, ke mi iom sekvas tiun eventon, Um, mi pensas unu aferon, rigardu, mi ne estis tie, sed spektante la tutan mitingon plu. Jutubo, um, mi iomete, uh, maltrankviliĝis aŭ unu kritiko estis nur ke kelkaj parolantoj, mi pensas, devojiĝis kaj ili komencis paroli pri aliaj aferoj, kiuj ne nepre estis centraj por la postuloj.

Kaj mi pensas, ke kelkaj polemikaj aferoj kiel vakcinoj kaj aliaj aferoj, kiujn mi persone ne sentis, estis la loko por enprofundiĝi en tio. Do mi dirus, ke ili devus esti koncentritaj pli pri la kernaj postuloj, kaj mi pensas, ke David, nia plenuma direktoro, faris vere bonegan laboron enveni kaj provizi tiun aboliciistan perspektivon, kiu vere estis kerna postulo.

Um, do jes, tiuj estas nur kelkaj

pensoj.

Jovanni: Tute. Absolute. Um, kaj, kaj parolante pri tio, ĉu, kio estas interesa, [00:50:00] ĉu ne? Kaj parolante pri nato. Ĝuste. Kiam, do, kiam la milito, kiam, do kiam la krizo en Ukrainio rekomencis, vi scias, en la 24-a de februaro 2022, uh, estis multaj diskutoj, ĉu ne. Kaj kiel al, respondi al, al la konflikto, ĉu ne?

Uh, estis multaj, vi scias, estis kelkaj diskutoj kaj aliaj, kaj bedaŭrinde mi estis, vi scias, kun la minoritatoj de la diskuto, prava. Sed, uh, kelkaj el la organizoj, uh, kaj, vi scias, partoprenas la diskuton kaj mi estas, mi nomiĝas unu, um, uh, dsa, ekzemple, ĉu ne? En la pasinteco, uh, kritiku nato-on, vi scias, sed subite nur rehabilitis NATO kaj poste fariĝis balgo por nato, ĉu ne?

Um, um, kaj ĉi tio ne estas la unua fojo, ke ĝi okazas, sed, vi scias, ĝi estis, ĝi estis rakonto, ĝi estis tre seniluziiga de mia parto. Vi scias, homoj kun kiuj mi estis, vi scias, um, vi scias, um, Kaj, vi scias, aŭdante la diskutojn, vi scias, subite ili parolis pri, u, vi scias, subite sankcioj. they were [00:51:00] talking about, a um, no-fly zones, you know, which nof flying films is actually attacked, you know? Um, sed jes. Kiel vi sentas pri tio?

Anna: Nu, uu. Mi volas diri, jes, mi, mi ŝatus vidi tion, um, kion ili diris ĉar Wow. Sed, uh, ĉar mi pensas, ke en Usono ni precipe havas rolon por klarigi fakte, kio estis la rolo de NATO kaŭzi ĉi tiun militon kaj provoki ĉi tiun militon? Ĝuste. Sciu, mi pensas, ke estas klare, ke tio ne pravigas rusan invadon, kaj neniu ĉi tie diras tion. Sed ankaŭ vi ne povas, vi scias, kio estas la frazo? Ĉu vi ne povas nomi la poton nigra kiam vi estas pato? Mi ne scias. Sed ĉiuokaze, do la hipokriteco estas tre evidenta kaj homoj en Usono ni, ni bezonas, ni devas klarigi tion al homoj. Alie ni nur antaŭenigas usonan imperiismon [00:52:00] kaj finfine, vi scias, nuklean militon, kio estas en la linio ĉi tie nun.

Um, do jes, tio estas vere skandala, sed jes,

Greta: tute. Jes. Kaj World Beyond War ofte prenas ĉi tiun nuancan sintenon, kiun ni ĉiuj prenas en ĉi tiu spektaklo, kio estas, jes, ĝuste tio, kion vi ĵus diris, Anna, ke vi scias, ni ne toleras la rusan invadon de World Beyond Warla perspektivo de. Ni kontraŭbatalas ĉiujn militojn de iu ajn iam ajn, ĉu vi scias?

Sed samtempe ni ankaŭ devas provizi tiun kuntekston. Kaj parolu pri la implikiĝo de NATO, parolu pri la implikiĝo de Usono. Do ĝi estas nuanca sinteno kaj ni ĵus trovis, ke homoj ne povas trakti tion. Vi scias, estas tre malmultaj kiuj povas ĝin. Ŝajnas ke, denove, ĝi iom revenas al nur la disiĝo en nia socio, precipe en Usono nuntempe.

Kaj ĝi estas nur tre nigra kaj blanka pensado. Kaj se vi diras, ke vi kontraŭas sendi armilojn al Ukrainio, tiam subite vi estas Putin-apologiisto kaj la, ne ekzistas meza vojo. Kaj do la [00:53:00] slogano, kiun ni uzis ĉe World Beyond War, kiun David diris pro kolero kontraŭ la militmaŝina amaskunveno, estas Rusio el Ukrainio, NATO el ekzisto. Kaj mi pensas, ke tio vere resumas nian pozicion. Kaj estis amuze ĉe la amaskunveno, kiam David komencis tiun frazon, kaj li diris, Rusio el Ukrainio, mi sentis, ke estis preskaŭ momento de hezito, anhelo, ĉar neniu vere kritikis Rusion ĉe la amaskunveno. Do estas kvazaŭ, ho, tio estis malsama perspektivo iel. Sed tiam li rondiris returne kaj diris, kaj NATO el ekzisto. Kaj tiam la spektantaro aplaŭdis kaj surŝipiĝis kun tio. Kaj do mi simple pensas, ke estas vere grave havi tiujn du perspektivojn kune kaj, kaj havi ĉi tiun nuancan sintenon. Kaj tio estas nia, tio estis granda defio dum la pasinta jaro.

Jovanni: Mi montras al vi, uh, mi dividas ion vere rapide, uh, kun vi. Um, mi kundividu ĉi tiun kundividan ekranon.

Vi infanoj vidas Jes. Evoluis, ĉu, ĉar la tereno, kiun ili nun koncentriĝas, estas malsama speco de tereno. Do [00:54:00] ili bezonas longdistancaj fajroj. Vi aŭdis ilin esprimi bezonon de tankoj, kaj ni faras ĉion, kion ni povas por akiri ilin, la specojn de subteno, la tipojn de artilerio kaj pafaĵoj kiuj estos. estu efika en ĉi tiu etapo de la batalo.

Uh, kaj do ni havos ŝancon, ni faris multon kiel, kiel vi scias, vi vidis, uh, la, kion ni faris ĉi tie en lastatempa pasinteco kun la 800 lastatempaj 800 milionoj da rajtigo provizita. de la prezidanto, permesas al ni provizi kvin batalionojn de 155 Obusoj, uh, centojn da miloj da, uh, de, uh, ĉirkaŭvojoj de un de, uh, artilerio.

Kaj do ni ankaŭ engaĝas niajn, niajn, uh, kolegojn en aliaj landoj por la sama speco de kapablo. Kaj ni vidas indikojn frue. Ke ili estos, ili estos, uh, multaj landoj antaŭeniros kaj provizos, uh, pliajn, uh, uh, pafaĵojn kaj, kaj Howards aŭ tiel ni puŝos kiel eble plej forte, kiel rapide kiel ni povas akiri al ili tion, kion ili bezonas.[00:55:00]

Ni volas vidi, u, Ukrainio, u, resti suverena, u, lando, u, demokrata lando kapabla protekti sian, u, u, sian suverenan teritorion. Ni volas vidi Rusion malfortigitan, tiom kiom ĝi ne povas fari tiajn aferojn, kiujn ĝi faris en invadado de Ukrainio. Do ĝi jam perdis multan armean kapablon, uh, kaj multajn, uh, multajn siajn trupojn, tute sincere.

Kaj, uh, ni volas vidi ilin ne havi la kapablon tre rapide reprodukti tiun kapablon. Uh, ni volas vidi la internacian komunumon pli unuigita, uh, precipe nato-n. Kaj ni vidas tion kaj tio baziĝas sur la malfacila laboro de la unua, prezidanto Biden, sed ankaŭ, uh, niaj aliancanoj kaj partneroj, kiuj volonte havas.

Kliniĝis al ĉi tio, uh, kun ni dum ni trudis sankciojn kaj ĉar ni, uh, moviĝis tre rapide por pruvi, ke ni defendos ĉiun colon de nato.

La kialo, ke mi montris al vi ĉi tion, ĝuste, ĉar reirante al tio, pri kio vi diris Greta, pri edukado, [00:56:00] um, se, kaj, kaj kiel agorde, um, la kontraŭmilita movado aŭ, aŭ, aŭ pacmovado devas, vi scias, devas scii, devas esti edukita pri faktoj, surloke, pri kio okazas.

Kaj, vi scias, ni ne povas naskiĝi hieraŭ aktivuloj, ĉu ne? Um, kaj tio estis Lloyd Arthur, li, la Sekretario de Defendo, um, parolante pri la tuta materiala subteno, kiun, tio estas Ukrainio, ricevos de la okcidento. Um, estis ŝancoj. Por fini ĉi tiun militon. La komenco de la milito en marto, estis ŝanco fini ĝin, vi scias, uh, estis interparoloj, pacaj C interparoloj, vi scias, pasintjare kaj ĝi estis torpedita.

Um, um, baldaŭ poste, estis alia. Estis ankaŭ torpedo ke la dua provo fini la militon, ĉu ne? Ĝi Boris, Boris Johnson, la ĉefministro de uk, faris personan vojaĝon al, al Kievo kaj diris al Zelensky ke se li intertraktas kun Rusio, vi scias, li perdos ĉiun [00:57:00] subtenon de, de, de EU kaj aliaj. Um, do ĉiu ŝanco fini ĉi tiun rajton estis dirita al Petro, ĉu ne? De nia perspektivo ĉi tie, de ĉi tie, de kie ni ĉeestas. Um, vi scias, kion ni povas fari? Kiel ni povas reliefigi tion? Kiel ni povas puŝi nian gvidadon por fini ĉi tiun konflikton? Ĉar vi estas en, vi estas en Eŭropo kaj vi estas

vidante ĝin propraokule kiel ĝi okazas en Eŭropo, sed ni ne vidas, ni ne havas la saman reagon ĉi tie, la saman nuancon, la saman, um, analizon ĉi tie.

Ŝajnas tiel, um, kaj, um, jes, mi lasos tion, ke mi donos al vi ŝancon respondi.

Anna: Jes, ne, tio estas tre rimarkinda klipo, mi pensas, uh, en tiom da frontoj. Sed, do ĝi estas interesa nur koncerne kiel aferoj malimplikis en Eŭropo. Uh, precipe en, en Germanio ekzemple, okazis multaj lastatempaj protestoj kun miloj da homoj, u, u, postulante ĉesigon de, vi scias, la partopreno de Germanio.[00:58:00]

Uh, kaj mi. Vi scias kion, kion Jen, uh, Lloyd Austin diris pri kiel NATO estas unuigita. Efektive tio ne vere estis vera en la komenco de la milito, ĉu ne? Estis iuj, vi scias, frakturoj, uh, pri kiel iri antaŭen kaj kion fari, um, kaj ŝajnas. El tio, kion mi legis, ke Usono vere devigis Germanion kaj aliajn en NATO en angulon precipe kun la bombadoj de North Stream, kio estis lastatempe publikigita kaj ni povas. paroli pri tio. Um, sed mi pensas, ke ekzistas multe da rankoro en lokoj kiel Germanio, kie homoj prave vidas, ke, vi scias, la registaro nur enpaŝas kun Usono kaj nun, kiam la homoj devas pagi antaŭen laŭ terminoj. Manko de varmego, spiralaj prezoj, inflacio, ĉio ĉi. Kaj do la ligoj inter ĉiuj tiuj aferoj estas iom pli evidentaj. Dum en Usono mi ne pensas, ke ili estas. Um, tiom, uh, proponita kaj konektita de, uh, homoj en la [00:59:00] kontraŭmilita movado. Kio rilatas al, mi pensas, ke la kernproblemo estas, um, jes, havi ligojn kun homoj en, en la laborista klaso, uh, kiuj vere ne havas intereson pri ĉi tiu milito, uh, kaj vidas la ĉiutagan. efikoj de ĝi, sed ankaŭ la pli larĝa kapitalisma sistemo en ilia vivo. Um, mi pensas, ke tio estas esenca por vere konstrui movadon, kiu povas defii kaj postuli tiujn aferojn de la registaro. Ĉar mi pensas, ke tio estas vere la sola maniero, um, ke ni povas, ni povas gajni tiujn koncedojn.

Greta: Um, jes, mi pensas. Por mi, mi nur iom pripensas kiel organizanto, aktivulo kaj. Mi dirus, ke ni devas vastigi la diversecon de taktikoj kiujn ni faras. Um, ke iusence, vi scias, la ĉefa taktiko, kiun mi vidis rilate al opozicio al la ukrainia milito, estas, vi scias, mitingoj kaj peticioj. Um, kaj do mi kvazaŭ defius la kontraŭmilitan movadon kaj mi plivastigi tion. Mi pensas [01:00:00] precipe pri la nocio de civilbazita defendo kaj la nocio de nekunlaboro, kiuj, vi scias, ni vidis historiajn ekzemplojn de tio. Danaj laboristoj sub nazia rego, kiuj faris, um, mi pensas, ke ĝi estis armilpartoj aŭ io, kaj ili estus laborantaj kaj tiam fine de la tago ili malŝraŭbis la riglilojn al la partoj kaj, vi

sciu, ni ja devas refari la laboron denove kaj denove. Aferoj tiaj. Um, aŭ vi scias, ekzemple, ni vidis en aliaj movadoj kiel bojkotoj kiuj sukcesis. Um, do mi nur sentas, ke ni estas kvazaŭ, Ni havas ĉi tiun tre mallarĝan vizion de la taktiko kaj tio ne finos ĉi tiun militon kaj ĉi tiun pli grandan militan maŝinon pri kiu ni parolis. Um, do mi provas puŝi nin, uh, kaj mi pensas, ke tio estas, mi volas diri, ke tio, kion mi diras, estas tre malfacila punkto, sed mi pensas, ke ni bezonas, por iri preter ĉi tiu normala. vizio de la taktiko. Kaj, sed mi pensas, ke la granda defio ankaŭ estas kiam vi komencas paroli pri aferoj kiel civilbazita defendo, bojkotoj, tiaspecaj aferoj, ĝi efikas sur ni individue. Vi scias, ĝi [01:01:00] povus signifi ne aĉeti certajn produktojn, kiujn vi kutime aĉetas aŭ kio ajn ĝi estas. Kaj, kaj do tio estas la, tio estas la premopunkto, ĉu ne? Estas kiel, ĉu homoj povos rezigni iujn komfortojn, uh, por povi agi pri ĉi tiuj aferoj?

Jovanni: Jes. Nur por aldoni al tio, kion vi diras pri lastatempe en Italio, vi havas havenlaboristojn. Um, havenlaboristoj estas. Rifuzi ŝarĝi armilojn en ŝipojn, kiuj direktiĝis al Ukrainio, kiu estas alia taktiko, kiu estis uzata ankaŭ en Eŭropo. Um, feliĉe ne, ne tiom ĉi tie, Ŝilo.

Ŝilo: Nu, mi estis tre kvazaŭ reprenita de tiu klipo, kiun vi dividis. Kiel kelkaj aferoj elstaris. Kiel la, la esprimo, uh, uh, Lloyd Austin uzis la esprimon kolegoj aludi al kiel la popolo de Ukrainio, la popolo de Rusio trovis ke interesa kaj rakonta, um, li estas nur shill, vi scias, kiel ni scias por la armea industria komplekso. Um, [01:02:00] kaj li, li estas kiel staranta kiel fabriko kiu estas kiel komerca fabriko. Mi, ankaŭ mi trovis tion vere interesa. Kaj ankaŭ mi trovis, vi scias, ĉi tiun malmolan linion, kiun Usono kaj, kaj ĉi tiu administracio ĉirkaŭprenas, kiel, ni defendos ĉiun colon de nato, Ukrainio ne estas parto de nato. Do kio vi estas, pri kio vi fakte parolas?

Ho, ankaŭ mi trovis tion vere interesa.

Jovanni: Do, mi montros al vi alian klipo tre rapide. Um, alia klipo tre rapide kaj pripensu ĝin. Do ŝi estas Laurie Anderson. Ŝi estas la, uh, um, la Southcom South Command, uh, komandanto. Ho, kaj jen kion ŝi devas diri. Ĉi tiu regiono estas, estas, estas Latin-Ameriko, al kio ŝi aludas.

Filmeto: Ĉi tiu regiono estas tiel riĉa je rimedoj, uh, raraj teraj mineraloj, litio, la litiaj trianguloj en ĉi tiu regiono. Ho, estas multaj aferoj, kiujn ĉi tiu regiono havas por oferti. La Beon Road Initiative, [01:03:00] 21 el la 31 landoj estas subskribintoj dum la lastaj kvin jaroj, 2017 ĝis 2021. Uh, investo, uh, pli ol 50 miliardoj. Mi pensas, ke ĝi povus esti eĉ pli proksima al cent miliardoj da ĉinoj

investo en ĉi tiu regiono. Mi pensas, ke ili ludas ŝakon. Ankaŭ Rusio estas ĝenerala en ĉi tiu regiono, kaj mi pensas, ke ili ludas damludon. Mi pensas, ke ili estas tie por subfosi Usonon. Ili estas ne, ili estas tie por subfosi, uh, demokratiojn kaj ili ĉiuj signifas komercon. Ĉu ili ludas ŝakon aŭ damludon, ili estas tie por subfosi demokration. Kaj tute honeste, kun la tuta misinformado, uh, kaj la, uh, Rusio hodiaŭ Espanol, Sputnik, Mundo, pli ol 30 milionoj da sekvantoj en Rusio, estis sur sociaj retoj. Mi volas diri, ĉi tio estas tre maltrankviliga. Ni havas multajn gravajn elektojn venantaj aŭ ĵus okazis, uh, kaj ni devas daŭre resti engaĝitaj kaj [01:04:00] zorgitaj pri ĉi tiu regiono.

Jovanni: Do, um, nur por doni kuntekston pri tio, kion ŝi diras, reirante al la sankcioj kaj ĉio tio, kaj antaŭ tio, um, kaj ni ankaŭ venas al la, u, u, la datreveno de 200, datreveno. de la Monroe Doktrino ankaŭ ĉi-jare. Hu, abomena doktrino estis preskaŭ la enirejo al latinamerikaj intervenmilitoj poste.

Mi volas diri, mi estis en mezlernejo kiam okazis la milito en, en, en, uh, denove, invado de Panamo. Vi scias, mi memoras tion vigle. Um, baldaŭ post tio, vi scias, estis la milito en Irako. Uh, sed tio, kion vi diras, estas ĝusta, ke Usono trovas, trovas la, um, koncerne ke latin-amerikaj landoj diversigas siajn partnerojn, ĉu ne?

Vi scias, vi ricevis brikojn, kio estas ekonomia bloko de Brazilo, Rusio, Barato, Ĉinio kaj Sudafriko. Um, vi havas pli kaj pli da landoj sufiĉe preferantaj. [01:05:00] Fari komercon kun, kun, uh, uh, kun ĉinaj kompanioj kaj rusaj kompanioj. Dum antaŭe, um, se vi povus pensi reen al Banano, la Bananaj Respublikoj estis preskaŭ usonaj kompanioj.

Kiel, uh, la Unuiĝinta Nutraĵa Kompanio preskaŭ administris landon, vi scias, en Centramerika kaj aliaj. Kaj ŝi trovis tion koncernanta, ŝi trovis tion koncernanta. Do la, la, uh, la maltrankvilo ĉi tie en Latin-Ameriko estas ĝusta, ĉar ni vidas, ke ni vidas rompon al la internacia sistemo, ni vidas rompon de usona domina kapitalo, uh, tie, estas pli da diversigoj kaj pli da blokoj kaj ĉio tia, ke eventuale, uh, la usona agreso, ĉu, vi scias, revenus al Latin-Ameriko, vi scias, por provi pretendi ree domina en Latin-Ameriko, ĉu ne.

Aŭ ne denove, sed duobligi kaj superregado en Latin-Ameriko. Um, kiaj estas viaj pensoj pri tio kaj kiel ĉi tie, en la kerno, vi diras, kiel respondas la, la [01:06:00] kontraŭmilita aŭ la kontraŭpaca aktivulo, uh, danĝeroj.

al, al ĉi tio, vi scias, al tio, kion ŝi diras kaj, kaj kio ŝajnas, venos poste.

Anna: Jes. Mi volas diri, mi pensas, pri kio vi parolas, estas la ekonomia konkurenco inter imperiismaj potencoj por redividi la mondon. Kaj, uh, ĝi ankaŭ ne estas, ĝi ne estas paca procezo, kaj mi ne pensas, sciu, ke la influo de iu ajn el la imperiismaj potencoj en Latin-Ameriko estas ĝenerale pozitiva por la tieaj homoj. Do ĝi estas vera demando pri mapo trian, trian vojon, kaj ne redukti aferojn al la du de pli malgrandaj, aŭ al tiu de pli malgrandaj malbonoj. Um, kaj mi pensas, uh, laŭ kiel. La kontraŭmilita movado povas respondi. Mi volas diri, ke estas multaj homoj el Latin-Ameriko en Usono, kiuj, mi pensas, scias, tute sincere la katastrofan rolon, kiun Usono ludis en multaj lokoj kaj daŭre ludas.[01:07:00]

Ho, kaj mi pensas, ke ili ankaŭ estas multaj, sciu, problemoj, ĉar iuj homoj, sciu, ne volas elparoli se ili estas nedokumentitaj, tiaj aferoj. Sed mi pensas, ke multaj homoj el tiuj komunumoj, um, jes, estus bonege mobilizi ilin kaj fari ligilojn kun ili. Um, sed jes, mi pensas, ke la pli granda punkto de nur montri ke la entreprenoj de Usono uh, en iu ajn el la mondopartoj, ekonomiaj aŭ armee, vere ne estas en la intereso de la homoj en Usono, um, estas, estas Mi pensas, ke la fundamenta afero, kiun ni devas barakti.

Greta: Jes, mi konsentus pri ĉio tio. Kaj mi pensas, ke ĝi nur emfazas la gravecon de tutmonda organizado kaj denove, ia, la perspektivo kiu World Beyond War prenis en nia laboro, la aliron kiun ni prenis en nia laboro, um, ke ni devas aktivigi homojn el ĉiuj anguloj de la planedo kaj havi internacian solidarecon por montri jes, ke la militmaŝino en iu ajn parto de la mondo estas [01:08:00] ne pozitiva afero, um, de iu ajn lando.

Kiel vi diris, ni ankaŭ ne volas anstataŭigi la usonan imperiismon kaj la usonan militmaŝinon per la militmaŝino de iu ajn alia lando. Kaj do vere la aferoj, pri kiuj ni parolas, estas ĉi tiu multe pli granda speco de paradigma ŝanĝo for de la maniero kiel ni, la, la maniero kiel nia socio nun estas strukturita al multe pli, laŭ mia menso, la celo estus multe pli lokalizita komunumcentra socio kiu povus esti pli memproviza sur la komunuma aŭ regiona nivelo.

Um, kaj mi pensas, ke la vizio, uh, pri kiu multaj el ni parolas, estas ia tutmonda loka dialektiko kie ni havas pli da aŭtonomio sur la loka nivelo, pli, vi scias, produktado de niaj propraj varoj. Sed tiam ni ankaŭ vivas en tutmondigita mondo kie ni povus havi strukturon kiel UN aŭ reformitan version de la uno aŭ ankaŭ ekzistas aliaj modeloj, tiu mondo preter kie ĝi parolas kiel tera konstitucio aŭ Tera Federacio. Um, do ni ja devas agi kiel tutmonda

socio. Ni [01:09:00] ne povas tute simple malengaĝiĝi, sed ni devas trovi iun pli bonan manieron havi ĉi tiun tutmondan komunumon kaj poste havi ankaŭ pli da loka ekonomio. Kaj mi nur aldonos, ke ni ĉiuj estas pretervortoj nuntempe serĉante Latin-Amerikon organizanton. Do ĉi tiu konversacio estas sufiĉe grava. Ni provas ekspansiiĝi ​​en tiun regionon kaj provizi pli da organiza subteno en tiu regiono.

Ŝilo: Mi nur, um, Denove, nur, vi scias, ĉi tio, la frapanta feminisma imperiismo, kiun ni vidas, virino kvarstela generalo parolanta pri, uh, la armea industria komplekso. Mi nur konstante rememorigas la citaĵon de Mark Lamont Hill, ke kiel, imperioj ne havas amikojn, ili havas interesojn.

Kaj mi pensas, um, ĉiu el vi tuŝis tion ree kaj denove, um, denove, kaj mi simple aprezas Jes. La konversacio kaj la tempo.

Jovanni: Nur por aldoni, nur por aldoni al tio, tiun klipo, um, kaj la rifa agordo, ĉu ne? Do, do mi scias, ke vi memoras, um, dum la Trump-epoko kaj vi, [01:10:00] kaj vi parolas pri la, u, u, migrantoj kaj aliaj ĉi tie en Usono, vi ankaŭ devas konsideri tion. ili estas, ili ankaŭ estas precipe homoj, vi scias, ili ankaŭ estas vicigitaj kun imperiismo kaj, kaj mi pensas pri Suda Florido. Um, vi scias, kie ili, kie. Ju pli vi estas en Kubo, des pli populara vi estas, en Suda Florido. Ĝuste. U, nun vi ricevis la, u, vi ricevis la kubanon kaj la Venezuelon kaj la Asper-on tie. Um, sur la Trump, mi ne scias ĉu vi, se vi memoras ĉi tion, uh, um, vi scias, de 17 ĝis 18, de, de 20 17, 20 ĝis 18, ĝuste.

La, la maksimumpremaj sankcioj al Venezuelo, la Trump proklamis, um, laŭ la Unuiĝintaj Nacioj, ĝuste. Um, preskaŭ mortigis ĉirkaŭ 40,000 venezuelanojn. Ĝuste. Kun mil venezuelanoj. Kaj tiu sankcio, la sankcio estis rompita. Vi scias, ĝi estis rompita, kio, kio estis enorma, ĝuste. Ĝi estis rompita tra sudo al sudo rilatoj kiam, uh, Irano, ekzemple, sendis petrolŝipojn, uh, manĝaĵojn kaj ĉion, um, al [01:11:00] Venezuelo, Trump minacis uzi la Usonan Mararmeon por mallevi tiujn petrolŝipojn. . Do la, do la I irana registaro sendis. Um, ankaŭ kun tiuj petrolŝipoj de manĝaĵoj kaj medikamentoj kaj tiaj aferoj. Tiam ankaŭ ŝipaj, uh, Irano, ŝipaj ŝipoj por akompani ilin. Do ili finiĝis, ili venis al Venezuelo, ĉu ne? Kaj post tio ni havas rusan subtenon. Raso-subteno, multaj manĝaĵoj, uh, Ĉinio-subteno, multe da manĝaĵoj, kaj ĉio.

Pro la sankcio, la, la, la minaco de sankcio estas, ke se vi rompas la sankcion, vi ankaŭ estos sankciita. Vi scias, do neniu regiona lando, vi scias, timis efektive subteni Venezuelon. Ni prenis, ĝi prenis

la, la iniciato de Irano, sekvita de Rusio, sekvita de Ĉinio rompi tiujn sankciojn.

Um, um, do jes, tiel, do ĉi tiu, ĉi tiu rompo, ĉi tiu reagordo de, de la tero, kiun ni vidas nun, la mondon, kiun ni vidas nun, same kiel, uh, uh, bonega Kverko diraĵo, um, cuz, uh, the s also, uh, push, push, um, Venezuela to be [01:12:00] more self-sufficient in the food stuff. Kreskante siajn proprajn aĵojn. Kaj mi vidis tion ankaŭ en Kubo kiam mi iris al Kubo, Teksaso, en Kubo, Cuban Sanchez estas 1960. Do ĝi puŝis, puŝis ilin kreskigi siajn proprajn, iliajn manĝaĵojn, um, sur la merkato. Um, kaj uh, vidu viajn pensojn pri tio. Kaj ni povas fermi post tio.

Greta: Mi volas diri, mi pensas, ke ĉio, kion vi diris, rilatas al ĉio, pri kio ni parolis dum ĉi tiu tuta konversacio, kaj um, vi scias, ni ankoraŭ ne uzis la terminon, sed mi pensas esence, kion multaj el ni parolas. pri estas ŝanĝo al multpolusa mondo anstataŭ unupolusa mondo kie Usono estas ĉe la kapo de ĉio.

Anna: Mi pensas, ke mi vidas ĝin iom alimaniere. Um, mi ne nepre estas, mi pensas, do por mi, multpolusa mondo kvazaŭ implicas, ke necesas, ke subpremataj landoj akordiĝu kun unu aŭ alia, vi scias, imperiisma ekstera potenco.

Um, kaj mi. Mi pensas, ke ekzistas, ĝenerale, tria, tria vojo [01:13:00] sendependa. Kaj mi pensas, ke estas esence labori por tio, um, kaj subteni tiujn sendependajn iniciatojn, uh, tra la mondo. Kaj, kaj tiel, um, ĉar mi, mi ne vidas, vi scias, Ĉinion kaj Rusion kaj ilian specon de influo en, um, ĉirkaŭ la mondo kiel pozitiva, simila al, mi ne vidas la influon de Usono. uh, tra la mondo kiel pozitiva.

Mi pensas, ke ili vere ĉiuj nur aĉetas por influo por merkatoj, uh, por profito kaj por ekspluati homojn en ĉi tiuj malsamaj landoj. Do eble ni vidas ĝin iom alimaniere, sed mi pensas, ke ankaŭ ni konsentas pri multe. Kaj, kaj mi pensas

Greta: jen, Hmm. Nu, ĝi estas interesa analizo. Mi certe ne, sciu, subtenas imperiismon de alia lando, sciu, kiel mi konsentis kun vi pli frue, ke mi ne diras ke ni devus interŝanĝi, sciu, ni imperiismon kun ĉina imperiismo aŭ io ajn.

Do, jes, mi pensas, ke iusence ni konsentas unu kun la alia. Eble ĝi estas nur la [01:14:00] terminologia diferenco, sed Jes, mi, mi scivolas aŭdi pli pri via spektanto. Mi ne aŭdis la kritikon de multpolusa mondo nepre implicante, vi scias, mi certe ne intencis implici, kiel, subteni imperiismon de aliaj landoj.

Anna: Jes. Kaj mi, mi bedaŭras, se mi estas, mi ne provas meti vortojn en vian buŝon. Ĝuste tion, por mi, multpolusa mondo signifas, vi scias, la, la konkurenco inter, uh, diversaj, diversaj potencoj. Do, mi volas diri, mi scivolas ĉu vi povas paroli iom pli pri speco de la distingo, um, ĉar mi certe ne pensas, ke vi sportas Jes.

Imperiismo, sed mi nur, kio estas la distingo tiam kun

Greta: multpolusa? Jes, mi supozas, ke mi simple uzis la terminon en larĝa penikstreko por signifi ne unu potencon, kiu havas tutmondan hegemonion kiel Usono. Do multpolusa esence signifas ke, vi scias, potenco estas dividita tra multaj diversaj landoj kaj regionoj de la mondo.

Kaj, um, mi supozas, ke ankaŭ mi aldonus tion, kion mi diris pli frue, kiel en world Beyond Wars materialoj pri kiuj ni parolas. La bezono de plibonigitaj [01:15:00] internaciaj kadroj, plibonigitaj kadroj de tutmonda regado. Um, do mi ne scias, kiel precize tio konvenas en ĉi tiu konversacio, sed mi pensas, ke ĝi rilatas en la senco de tio, ĉar ni parolas pri la speco de disrompiĝo de la potenco, ni ankaŭ bezonas reformon de nia inter internacia. institucioj.

Kiel mi diris, vi scias, UN estas tre misa kaj tio estas io pri kio ni eniras World Beyond Warla retejo de. Do ĉu ĝi estas reformado aŭ forigo de UN kaj kaj kreado de malsama strukturo kiel Tera Federacio aŭ ekzistas multaj malsamaj modeloj kiujn homoj proponis. Um, do jes, mi supozas, ke la plej granda punkto estas, ke ni bezonas pli bonan tutmondan regadon kaj ni devas disrompi la centrojn de potenco por havi pli distribuitan potencon tutmonde.

Mi pensas ke

Jovanni: estas bona loko por paŭzi. Konversacio daŭras. Um, iujn fermajn rimarkojn? Um, antaŭ ol ni finos?

Mi komencos kun Anna.

Anna: Jes, mi volas diri, mi pensas. Mi nur finus per tio, ke la plej multaj homoj, la superforta plimulto de homoj en Usono, ne [01:16:00] havas intereson, uh, uh, kun, uh, usona imperiismo. Kaj estas bazo por ili kontraŭi ĝin. Kaj mi pensas, ke nia tasko, uh, estas vere unuigi kun tiuj homoj, ligi kun tiuj homoj, uh, kaj finfine mi pensas, ke vi scias, ke la intereso de la laborista klaso vere gvidas la manieron kiel la lando estas administrata.

Greta: Mirinde. Nu, jes, estis mirinde konversacii kun vi ĉiuj hodiaŭ. Dankon pro inviti min partopreni en ĉi tiu diskuto. Kaj evidente ĉi tiuj estas tre grandaj aferoj, kiujn ni traktas. Um, kaj mi instigas homojn iri al nia retejo, mondo Preter word.org.

Se vi volas lerni pli pri nia laboro kaj partopreni,

Ŝilo: jes, mi estas nur dankema pro la konversacio kaj la punktoj kiujn vi ĉiuj alportis hodiaŭ. Um, jes, ĝi estis bonega. Mi, precipe la fino tie, la kiel, uh, diskuto ĉirkaŭe kiel eble malsamaj vidoj eble, tio estis vere mirinda ekzemplo de kiel [01:17:00] al, um, kiel havi konversacion, kiel generativa konversacio kie vi efektive scivolas kaj demandas demandojn kaj, um, ne disigas, kiel, ho, ni ne, ni fakte ne renkontas okulon al okulo.

Estas kvazaŭ, nu, ni, sciu, ni diskutu, kion vi volas diri per ĉi tiu termino kaj, uh, malkonstruu ĝin kaj tio, tio estis vere mirinda. Kaj mi, mi nur, jes. Ĝenerale, nur aprezu ĉiun el vi, la laboron, kiun vi faras kaj la tempon, kiun vi dividis kun ni.

Anna: Jes. Vere bone dirite, Ŝilo. Mi nur volas diri, vi scias, vere, tre feliĉa esti en ĉi tiu konversacio.

Mi pensas, ke vi scias, kion vi faras. Greta Jovanni Shiloh estas mirinda kaj, um, vere ekscitita resti en kontakto kaj daŭrigi, uh, antaŭenigi la lukton. Do, jes. Dankon denove.

Jovanni: Tute. Absolute. Kaj dankon pro aliĝado al ni, uh, ĉi tie ĉe Fortikaĵo Sur La Monteto. Um, kaj, uh, esperas, ke ĉi tiu konversacio daŭros.

Henri: Mono estas streĉa nuntempe por ĉiuj, precipe en la daŭra ombro de COVID, penco pinĉado por trapasi la [01:18:00] monaton ofte ne donas al homoj la financon por kontribui al kreinto, kiun ili subtenas. Do ni konsideras ĝin la plej alta honoro, ke homoj helpas nin financi la podkaston en ajna dolaro, kiun ili povas. Patreon estas la ĉefa loko por fari tion. Kaj por subtenantoj, kiuj povas donaci $10 monate aŭ pli, ili estos listigitaj ĝuste ĉi tie kiel honora produktanto. Kiel ĉi tiuj bonaj homoj. Fahim's Everyone Dream, James O'Barr, James Higgins, Eric Phillips, Paul Appel, Julie Dupree, Thomas Benson, Janet Hanson, Daniel Fleming, Michael Karen, Ren jacob, Rick Coffey, Scott Spaulding, spooky Tooth kaj la status quo podkasto . Tamen, se Patreon ne estas via stilo, [01:19:00] vi povas kontribui rekte per PayPal ĉe PayPal dot me forward slash Fortress on hill, aŭ bonvolu kontroli nian vendejon ĉe

Spreadshirt por iu bonega Fortress-varoj. Ni estas ĉe Twitter kaj @facebook.com ĉe Fortress On A Hill. Vi povas trovi nian plenan kolekton de epizodoj ĉe Fortress On A Hill dot com. Skeptiko estas la plej bona kiraso de onies. Neniam forgesu ĝin. Ni revidos vin venontfoje.

Mi esperas, ke vi atentos. Mi ne retenos vin longe.