De Paul Keating, Perloj kaj Iritiĝoj, Aŭgusto 9, 2024
La albana registaro kun sia politiko verŝajne transformos Aŭstralion en la 51-an ŝtaton de Usono, skribas iama ĉefministro de Aŭstralio, Paul Keating.
Enkonduko: Defendministro Richard Marles kaj ekstero-ministro Penny Wong estis en Usono por interparoloj kun la Sekretarioj pri Defendo kaj Ŝtato ĉi-semajne. Aŭstralio promesis pliigi la oftecon de usonaj trupoj turniĝantaj tra la lando.
Iama ĉefministro Paul Keating estas kritikisto de la tuta subteno de la Laborista Partio al la AUKUS-nukleenergia submarŝipo-interkonsento, kaj nia kreskanta armea rilato kun Usono.
"En defendo kaj ekstera politiko, ĉi tio ne estas laborista registaro," diris s-ro Keating. "Ĉi tio estas partio kiu adoptis la defendajn kaj eksterajn politikojn de la Morrison Liberal-registaro. "Ĉi tio estas forvendo."
S-ro Marles estas en Usono kaj konsentis permesi la translokigon de usona kaj UK-mara nuklea materialo al Aŭstralio. La partnereco ankaŭ provizas pli da rotacioj de usonaj trupoj al la regiono, kion s-ro Keating kritikis.
"Kio li diris, igis min maltrankviligi ... ĝi ekkriigos ajnan laboristan homon," diris s-ro Keating.
“Estos usona fortpozicio nun en Aŭstralio, engaĝante ĉiun domajnon.
"Ĉi tiu registaro vendiĝis al Usono.
“Ili falis por la vespermanĝo sur la Blankdomo-gazono.
"La ĉefministro ricevas la vespermanĝojn sur la Blankdomo-gazono ... [kaj] ĉi tiuj meleagroj ĉiuj enamiĝas."
En la intervjuo malsupre, li parolis al Sarah Ferguson de ABC 7.30 Report. (VIDEO TIE.)
Sarah Ferguson: Paul Keating bonvenon al 7:30.
Paul Keating: Dankon Sara.
Sarah Ferguson: Richard Marles estis en Vaŝingtono ĉi-semajne. Li diris, ke usona armea implikiĝo kun Aŭstralio estas en ĉiu domajno. Tero, maro, aero, ciber kaj spaco. Kio estas malbona kun kunlaboro kun aliancano konsiderata nemalhavebla por la sekureco de Aŭstralio?
Paul Keating: Kio malbona estas, ke ni tute perdas nian strategian aŭtonomion: la rajto de Aŭstralio, aŭstraliaj registaroj kaj la aŭstralia popolo determini kie kaj kiel ili respondas en la mondo estas forprenita, se ni lasos Usonon kaj tiun militistaron delokigi nian militistaron. kaj niajn eksterpolitikajn prerogativojn.
Sarah Ferguson: Ĉu estas via argumento ankaŭ, ke kreskanta usona trupĉeesto kaj pli larĝa armea ĉeesto ĉi tie faras Aŭstralion pli celo?
Paul Keating: Jes. Mi pensas, ke ni nun defendas la fakton, ke ni estas en AUKUS. Se ni ne estus en AUKUS, ni ne bezonus defendi.
Lasu min pligrandigi la punkton.
Tio estas, se ni ne havus agreseman aliancanon kiel Usono; agresema al aliaj en la regiono, neniu atakus Aŭstralion.
Ni estas pli bone lasitaj solaj ol ni estas protektataj de agresema potenco kiel Usono
Sarah Ferguson: Kial Usono estas agresema?
Paul Keating: Ĉar ĝi tuj... estas agresema ĉar ĝi provas kontroli, el Atlantiko, la plej grandan azian potencon – kiu estas Ĉinio kun kvaroble ĝia loĝantaro, ekonomio 20% pli granda, mararmeo samgranda – ili tuj provu kontroli ĝin kiel la ĉefa - akiru ĉi tion - la ĉefa strategia potenco en Azio.
Tio estas, 9,000 km de la Kalifornia marbordo, fronte al lando de 1.4 miliardoj, kvaroble ilia loĝantaro. Ili superrigardos ilin.
Ili frapos ilin en linion...
Sarah Ferguson: Nu, la kialo por tio estis, ekde la publikigo de la defenda strategia revizio, estas klara: tio estas la rapida eskalado, la rapida kaj nekontestebla eskalado de la ĉina armeo. Kial Aŭstralio ne devus akcepti aliancon kiu kontraŭpezas tiun potencon?
Paul Keating: Ĉar tiu potenco havas neniujn strategiajn - neniujn strategiajn dezajnojn sur Aŭstralio. Pri kio ĉi tio temas, ĉinoj postulas Tajvanon. Kaj la usonanoj diros "ne, ne, ni konservos ĉi tiujn tajvanajn homojn protektitaj" kvankam ili havas, ili sidas sur ĉinaj nemoveblaĵoj.
Sarah Ferguson: Kvankam ĝi estas, nu lasu min, lasu min nur halti tie sur la ĉina nemoveblaĵo. Kio pri tajvanaj nemoveblaĵoj kaj la deziroj de la tajvana popolo?
Paul Keating: Jes, nu la ĉina nemoveblaĵo estas parto de Ĉinio.
Lasu min fari la analogion. Estus kiel la ĉinoj diras, diru al ni:
“Rigardu, ni pensas, ke Tasmanio estas forgesita kaj malbone traktita dum multaj jaroj. Ni volas konservi la marvojon laŭ la Orienta marbordo de Aŭstralio tra Bass Straight trans al Perto kaj la Hinda Oceano malfermita. Do ni metos tien kelkajn fregatojn, kaj ni ekonomie subtenos la tasmanian popolon se ili volas secesii de Aŭstralio..."
Rigardu, ni dirus, ke tio estas ŝoka. Tio estas ŝoka.
Sarah Ferguson: Ni nur restu kun Tajvano momente. La ĉinoj diris, ke ili reprenos Tajvanon, por uzi sian frazon, ili malmuntos la tutan tajvanan civilan socion. Ĉu vi pretas nur vidi ĉion el tio for?
Paul Keating: Tajvano ne estas esenca aŭstralia intereso.
Tasmanio estus se ĝi estus ni. Ni batalus kontraŭ iu ajn tuŝanta Tasmanion. Kiel ĉinoj batalos kontraŭ iu ajn tuŝanta Tajvanon.
Vidu, ke la afero estas ĉi tiu Sara. Akiru ĉi tion: la ĉinoj batalos al la lasta adoleska soldato por defendi Tajvanon kaj la Ĉinan Ŝtaton. Kaj la usonanoj ne alportos tian batalon, kaj pli ol tio ne gajnos ĝin. Do ni finas esti - ni ricevas la rajtojn kaj subite la usonanoj ekflugas kaj forlasas nin kaj ni estas tiuj, kiuj faris la tutan ofendon, ĉu vi scias, kion mi volas diri?
Sarah Ferguson: Lasu min reveni al la demando, kiun mi demandis, ĉar, kiel estis dirite, en la defenda strategia revizio temas pri respondado al - ne la sola - sed unu el la ĉefaj kialoj por la restrukturado de la aŭstralia militistaro kune kun la Unuiĝinta. Ŝtatoj kaj aliancanoj en la regiono estas pro la rapida eskalado de la ĉina armeo. Do la demando estas kial Aŭstralio ne devus akcepti aliancon kiu serĉas ekvilibrigi tiun potencon?
Paul Keating: Ni ne estas minacataj de la ĉina armeo.
Rigardu, Ĉinio nun havas ekonomion, laŭ la IMF, 20% pli grandan ol Usono. Kion ili atendas, ke ili moviĝu en remboatoj? Kanuoj eble? Ĉu vi scias? Do ili evoluigis siajn proprajn submarŝipojn, siajn fregatojn, siajn proprajn aviadilŝipojn. Ili estas la alia grava ŝtato en la mondo. Kaj nun kion diras la usonanoj?: "tsk tsk, nun konservu vian lokon, vi scias, reiru al viaj kanuoj."
Ĉu vi scias? Mi volas diri vere...
Sarah Ferguson: Sed se vi estus ĉefministro, kaj vi havus la respondecon, kiel vi havis en la pasinteco, defendi Aŭstralion ĉu vi ne serĉus kontraŭstari senprecedencan militan ekspansion? Ion ni ne havas, kies grandecon ni ne vidis ekde la dua mondmilito de la plej potenca ebla kontraŭulo?
Paul Keating: Aŭstralio kapablas sin defendi.
Ni diru, kio estas minaco? Kaj tio estas invado. Invado venas en flotego. Kun satelitoj hodiaŭ vi vidas la flotemon formitan, vi vidus ĝin forlasi sian havenon. Vi vidas ĝin dum 10 aŭ 15 tagoj veni al Aŭstralio, kaj vi mallevus ĉiun el ili survoje.
Vi ne bezonas Usonon por defendi Aŭstralion.
Aŭstralio sufiĉe kapablas sin defendi.
Sarah Ferguson: Mi volas nur reveni al tio, kion vi diris pri Tajvano, ĉar el tio, kion vi diras, sonas, ke vi tute volonte rezignus pri ajna subteno de Tajvano, por ke la ĉinoj rekomencu la kontrolon de Tajvano. Vi ne kontraŭas tion.
Paul Keating: Iu milita subteno? Absolute.
Sarah Ferguson: Kio pri ajna subteno por la tajvananoj kiuj diras ke ili ne volas tion?
Paul Keating: Ĝi estos solvita socie kaj politike kun la tempo. Jen kio okazos tie. Sed la afero estas, ke ĝi ne estas nia afero. Mi volas diri, ĉu iu volas, ke iliaj infanoj estu mortpafitaj sur sabla plaĝo en Tajvano? Aŭstraliaj infanoj mortpafitaj sur sabla strando en Tajvano? Ĉi tio estas la rezulto de tia politiko.
Sarah Ferguson: Ni nur iru al AUKUS por momento ĉar estas analizistoj, kiuj diras, ke evoluoj en nia, en AI, faciligos spuri grandajn pilotatajn submarŝipojn kaj ke ni devus pli koncentriĝi pri konstruado de svarmoj de senpilotaj subakvaj virabeloj. Ĉu tio estas pri kio vi zorgas, defendo vetas je malĝusta teknologio?
Paul Keating: Ne. Kion mi zorgas pri ni... vi vidas, ke ni ricevos AUKUS, sed ne la submarŝipojn. Kion ni ricevos estas tio, kion diris Kurt Campbell, la vicsekretario de ŝtato: "Ni ligos ĉi tiujn ulojn dum 40 jaroj."
Pri kio AUKUS temas en la usona menso, estas turni la suĉulojn en Aŭstralio, enŝlosante nin dum 40 jaroj kun usonaj bazoj ĉirkaŭe.
Mi volas diri, kion ĉi tiu raporto hodiaŭ diras al vi, ili povas havi usonajn bazojn ĉirkaŭ Aŭstralio. Usonaj bazoj ne aŭstraliaj. Sed ĉie ĉirkaŭ Aŭstralio.
Do AUKUS vere temas, en usonaj terminoj, pri la armea kontrolo de Aŭstralio.
Mi volas diri, kio okazis.. Mi diras ĉi tion. Mi diras ĉi tion. La albana registaro kun sia politiko verŝajne transformos Aŭstralion en la 51-an ŝtaton de Usono.
Sarah Ferguson: Ni parolu pri tio, kion faris la ĉinoj, kion faris Ĉinio. La maniero kiel vi diros ĝin estas kvazaŭ Ĉinio estas simple sur la defensivo de agresema Ameriko. Vi uzas la, vi uzis la terminon agresema pli frue. Sed Ĉinio havas proprajn teritoriajn disputojn kun Vjetnamio, kun Barato, kun Malajzio, Filipinoj kaj Brunejo. Ĉu vi ne bonvenigas kontraŭstaran forton?
Paul Keating: La usonanoj ne estas kompensa forto. Ili... rigardu, imagu ĉi tiun Saran. Imagu, ĉu la Ĉina Blua Akva Mararmeo velis sur la marbordo de Kalifornio, haltante aŭ proksime de Los-Anĝeleso kaj San-Diego. Ĉu vi povus imagi la tumulton? Ĉu ne? Sed tion ili faras ĉiutage de la semajno al la ĉinoj.
Sarah Ferguson: Samtempe ekzistas serio da landoj en Azio, demokratioj, kiuj povus profunde ŝanĝi siajn landojn, volas, kiuj elektas havi. kaj lasu resti, usonaj bazoj en Azio.
Paul Keating: Jes bone pri ili. Sed ne ni. Ni havas propran kontinenton kaj limon kun neniu kaj ni verŝajne ne estos minacataj de animo.
La sola minaco verŝajne venos de ni estas ĉar ni havas agreseman aliancanon. Pro AUKUS.
Mi volas diri ĉion el ĉi tiu defenda parolado nun - defendi nin kontraŭ AUKUS. Se ni ne havus AUKUS, vi ne bezonus la defendon. Ĉu vi sekvas min?
Sarah Ferguson: Nur por fini, ĉu estas via disputo kiel iu, kiu iam respondecis pri la defendo de Aŭstralio, ke antaŭ la rapida eskalado de la ĉina armeo, Aŭstralio devus fari nenion?
Paul Keating: Ne
Aŭstralio devus havi submarŝipojn kiuj protektas la marbordajn akvojn de Aŭstralio. Ĝi devus havi atakajn kaj bombaviadilojn por mallevi ŝipojn. Ĝi devus havi memveturajn minojn. Ĝi devus havi ĉiujn aferojn, la modernajn aferojn, kiujn vi povas konservi. Rigardu, ke alia ŝtato neniel povas invadi landon kiel Aŭstralion kun ŝiparo sen ke ĉio malsukcesu. Mi volas diri, Aŭstralio estas sufiĉe kapabla defendi sin.
Ni ne bezonas esti esence paro da ŝuoj pendantaj el la usona dorso.
Sarah Ferguson: Paul Keating, koran dankon por aliĝi al ni.
Unue eldonita de ABC, 7.30 raporto, la 8-an de aŭgusto 2024. Transskribaĵo de Perloj kaj Iritaĵoj.
