Uzante siajn preskaŭ 30 vizitojn en Afganujo, kontraŭmilita aktivulo Kathy Kelly diskutas la bezonon de empatio kaj riparado.
de Senperforta Radio-Teamo, WNV Metta Centro por Senperforto, Septembro 29,2021
Originala aŭdio ĉi tie: https://wagingnonviolence.org
Aboni al "Senperforta Radio"Plu Podcasts de Apple, android, Spotify aŭ tra RSS
Ĉi-semajne, Michael Nagler kaj Stephanie Van Hook parolas kun Kathy Kelly, dumviva aktivulo pri neperforto, kunfondinto de Voices for Creative Nonviolence kaj kunordiganto de la Kampanjo Ban Killer Drones. Ŝi diskutas sian vastan sperton kaj pensojn pri Afganujo. Usona interveno, ŝi kredas, estis - kaj efektive daŭre estas - tute misgvida, pli ol anstataŭ solvi la perfortajn konfliktojn tie. Ŝi ofertas iujn praktikajn kaj klarajn konsilojn pri tio, kion bona kaj produktema partopreno povus kunporti, kaj provizas konkretajn manierojn, kiel ni povus okupiĝi. Ŝi ankaŭ pelas nin rekonsideri niajn antaŭpensitajn ideojn, kaj pri la talibanoj kaj pri ni mem; per tio ni povas komenci kompati, rehumanigi kaj malpli timi:
Unue mi pensas, ke ni bezonas fari tion, kion vi kaj Mikaelo pledis en la Metta-Centro delonge. Ni devas trovi la kuraĝon regi niajn timojn. Ni devas fariĝi publiko, kiu ne tiom vipas timi ĉi tiun grupon, timi tiun grupon, ke ni daŭre financos klopodojn iel forigi tiun grupon, por ke ni ne timu ilin plu. Tio estas unu afero. Mi pensas, ke vere gravas daŭre kreskigi nian senton regi niajn timojn.
Dua afero, tre praktike, estas ekkoni la homojn, kiuj portas la konsekvencojn de niaj militoj kaj nia delokiĝo ... Miaj junaj amikoj en Afganujo estis emblemaj por homoj, kiuj volis kontakti homojn de la alia flanko de la disiĝo. Ili parolis pri senlima mondo. Ili volis havi intergentajn projektojn.
Nur kiam ni vere rigardas Afganion, kiam ni vidas ĝin kaj ĝiajn homojn en sia tuta riĉa komplikeco, ni povas pli bone kompreni, kion ili volas kaj bezonas. Nur aktive aŭskultante homojn kaj grupojn sur la tero, ni ekscios, kiel ni povus aliĝi al ili por trovi manierojn solvi konfliktojn kaj rekonstrui. Kaj ĉio ĉi dependas de firma sindediĉo al malperforto, aŭtenta humileco kaj honesta mempripensado:
... neperforto estas verforto. Ni devas diri la veron kaj rigardi nin en la spegulo. Kaj kion mi ĵus diris, estas vere tre malfacile rigardi. Sed mi pensas, ke necesas pli bone kompreni, kiuj ni estas kaj kiel ni povas efektive diri, "Ni bedaŭras. Ni tre bedaŭras, "kaj riparas, ke ni ne daŭrigos ĉi tion.
-
Stephanie: Bonvenon al ĉiuj al Senperforta Radio. Mi estas Stephanie Van Hook, kaj mi estas ĉi tie en la studio kun mia kungastiganto kaj novaĵestro, Michael Nagler. Bonan matenon, Mikaelo. Dankon pro esti en la studio kun mi hodiaŭ.
Mikaelo: Bonan matenon, Stephanie. Ne estus alia loko hodiaŭ matene.
Stephanie: Do hodiaŭ ni havas kun ni Kathy Kelly. Por tiuj el vi en la paca movado, ŝi vere bezonas neniun enkondukon. Iu, kiu tute dediĉis sian vivon al ĉesigo de milito kaj perforto. Ŝi estas unu el la fondaj membroj de Voices in the Wilderness (Voĉoj en la Sovaĝejo), poste konata kiel Voĉoj por Krea Neperforto, kiu fermis sian kampanjon en 2020 pro malfacileco vojaĝi en militajn zonojn. Ni aŭdos pli pri tio. Ŝi estas kunordiganto de la Kampanjo Malpermesi Killer Drones, kaj aktivulo kun World Beyond War.
Ni havas ŝin kun ni hodiaŭ en Senperforta Radio por paroli pri Afganujo. Ŝi estis tie preskaŭ 30 fojojn. Kaj kiel iu usonano dediĉita al ĉesigo de milito, aŭdi pri ŝiaj spertoj kaj kio okazas tie nun laŭ ŝia perspektivo estos tre helpema dum ni daŭrigos kaj profundigos niajn konversaciojn pri Afganujo, kio estas novaĵoj hodiaŭ.
Do, bonvenon al Senperforta Radio, Kathy Kelly.
Kathy: Dankon, Stephanie kaj Michael. Ĉiam estas trankviliga afero scii, ke vi ambaŭ laboras tiel bone kiel por antaŭenigi neperforton kaj provi pli bone kompreni la konsekvencojn de niaj militaj bataloj.
Mikaelo: Nu, venante de vi, Kathy, tio estas tre trankviliga. Dankon.
Stephanie: Kathy, kie vi trovas vin hodiaŭ? Ĉu vi estas en Ĉikago?
Kathy: Nu, mi estas en la regiono de Ĉikago. Kaj iusence, mia koro kaj mia menso ofte - per retpoŝto kaj sociaj retoj, kun - ho, mi supozas ĉirkaŭ kvin dekduojn da junaj afganoj, ke mi tiel bonŝance ekkonis per vizitoj en Afganujo. Ĉiuj estas en sufiĉe malfortikaj situacioj, kaj iuj pli ol aliaj. Kaj multe pensante pri tio, kio povus eĉ esti neperforta vojo por ili.
Stephanie: Nu, ni simple saltu tuj en tion, Kathy. Ĉu vi povas paroli al tio, kio okazas en via koro kaj menso, kio okazas laŭ via perspektivo?
Kathy: Nu, mi ja sentas grandan malĝojon kaj bedaŭron. Mi volas diri, ke mi vivas en komforto kaj sekureco, tiu pura akcidento de naskiĝo, kaj tamen mi loĝas en lando, kie multe da nia komforto kaj sekureco estis ebligita de ekonomio, kies ĉefa rikolto estas armiloj. Kaj kiel ni vendas kaj vendas kaj uzas tiujn armilojn, kaj poste vendas pli? Nu, ni devas surmerkatigi niajn militojn.
Kaj, vi scias, la ideo, ke multaj homoj, kvankam ili ĉefe forgesis pri Afganujo, farus ĝin, se ili pensus ĝin - kaj mi ne celas, ke tio sonas juĝa - sed multaj usonanoj pensis, "Nu, ĉu ne?" ĉu ni iom helpas la virinojn kaj infanojn tie? " Kaj tio vere ne estis vera. Estis iuj virinoj, kiuj akiris gajnojn, sendube, en urbaj areoj. Sed vi scias, ni devas demandi nin, kio if Usono ne dediĉis sin al konstruado de 500 bazoj tra Afganujo? Kio se ni ne saturus la regionojn ĉirkaŭ tiuj bazoj - kaj vere tra la tuta lando - per niaj armiloj? Kio se la preskribo, kiun ni faligis tra multaj, multaj bombadoj, kaj multaj, kiuj tute ne registris, ĉar la drona milito ne okazis - la CIA kaj aliaj grupoj eĉ ne devis konservi listojn de kiuj ili bombis.
Sciu, se Usono tute enfokusigus siajn konsiderindajn energiojn kaj rimedojn por ekscii, kion bezonas afganoj, kaj tiam certe helpi rehabiliti la agrikulturan infrastrukturon, ĉar ĉiuj bezonas manĝon. Do, ĉiuj tiuj aferoj venas al menso, kaj sento de bedaŭro.
Mi tre memorigas min artikolo ke Erica Chenoweth, D-rino Erica Chenoweth - tiutempe ŝi estis en Kolorado, kaj D-ro Hakim, la mentoro por la grupo de ĉi tiuj junaj afganaj amikoj. Ni eĉ ne plu nomas ilin. Ĝi fariĝis tiel danĝera por ili.
Ili ambaŭ skribis, ke kelkfoje la plej neperforta ago, kiun iu povas fari en ekstreme perforta situacio is fuĝi. Kaj do, mi volas diri, nur hodiaŭ matene, iu sufiĉe sagaca observanto - ni konas lin delonge en Afganujo. Li efektive laboris kun la registaro kiel helpo al parlamentano.
Li diris, ke li povas vidi, ke probable venos milito. Pli da milito inter ĉi tiuj diversaj frakcioj. Kaj do, kion vi faras? Nu, tiom multaj diris, "Mi volas eliri", por sia propra sekureco, sed ankaŭ ĉar ili ne volas preni pafilojn. Ili ne volas batali. Ili ne volas daŭrigi la ciklojn de venĝo kaj reprezalio.
Do, por tiuj, kiuj fuĝis al lokoj kiel Pakistano, ili ankoraŭ ne estas sekuraj. Mi sentas min - mi ne povas ne senti iom da trankviligo. "Nu, almenaŭ vi estas iom ekster danĝero." Kaj jen ni estas en Usono, kie niaj impostaj dolaroj financis ĉi tiun tutan kaoson kaj renversiĝon dum multaj, multaj jaroj kaŭzitaj de militantaj partioj. Kaj Usono estas la plej bone kalkanumita. Kaj tamen, ni ne sentas tremon nepre. Ĉiuokaze tio estas en mia kapo. Dankon, ke vi demandis.
Mikaelo: Vi estas tiel bonvena, Kathy. Mi havas du pensojn kun respondo al tio, kion vi ĵus dividis. Unu estas la plej nova afero, kiun vi diris, kaj mi vetas, ke vi probable konsentas kun mi - mi vetas je iu nivelo de nia kolektiva menso kaj nia individua menso, tio ne estas tute vera, ke ni liberiĝas sen skotoj. Sciu, ekzistas tia morala vundo. Ĉi tio estas vundo, kiun homoj kaŭzas al si per vundado de aliaj, kiu registras profunde en ilia menso.
La bedaŭrinda afero pri ĝi - kaj eble ĉi tie ni povas helpi - homoj ne konektas la punktojn. Sciu, ulo iras en nutraĵvendejon en Tenesio kaj pafas ĉiujn ĉi tiujn homojn. Kaj ni ne kunigas du kaj du, ke, sciu, subtenis ĉi tiun politikon, ke perforto estingos perforton. Ni ne rimarkas, ke ni sendas mesaĝon, kiu vundas nin en nia propra hejma mondo.
Do mi supozas, ke ankaŭ tia alvenigis min al la alia ĉefa punkto, kio estas - kion mi daŭre aŭdis, estas la ĉefa principo -, ke ekzistas vere du fortoj en la mondo: la forto de neperforto kaj la forto de perforto. Kaj la forto de perforto emos ŝanĝi vian atenton al maŝinoj anstataŭ al homoj. Tion mi aŭdis.
Kathy: Nu, estas tiu postulo preskaŭ, ke vi ne vidu homon, kiam vi celas homon per kuglo aŭ per armilo.
Sciu, io, kiu venas al mia kapo, Michael, estas, ke Timothy McVeigh, kiu estis soldato en Irako, ĵus estis iu - vi scias, li estis infano kreskanta en malgranda regiono. Mi ne tute scias, kie precize li kreskis. Mi pensas, ke ĝi eble estis en Pensilvanio.
Sed ĉiuokaze li estis nur bonega, kiel oni diras, pafisto. Li povus trafi la celon vere, vere bone. Kun ŝprucfenestraj celoj, li akiris tre, tre altajn notojn. Kaj do, kiam li estis en Irako, unue li skribis leteron al sia onklino, kaj ĉi tio estas rekta citaĵo, "Mortigi irakanojn estis vere malfacile unue. Sed post iom da tempo, mortigi irakanojn plifaciliĝis. "
Timothy McVeigh estis la persono, kiu ŝarĝis, mi kredas, kamionon kun eksplodaĵoj kaj atakis la Oklahoman Federacian Konstruaĵon. Kaj mi ĉiam pensis, kiu trejnis, kiu instruis Timothy McVeigh kredi, ke mortigi homojn povus esti facile? Kaj Timothy McVeigh estis certe punita, certe. Sed vi pravas. Ni punis nin mem.
Kaj ni nun havas sufiĉe multajn junulojn, kiuj pasigis grandegajn horojn ludante videoludojn kaj celante blobs, sciu, blobs sur la ekrano. Tiam Daniel Hale publikigas la efektivan dokumentadon. Li tiel kuraĝe faris tion. Li estis usona analizisto en Afganujo, kaj poste laboris por unu el la sekurecaj kompanioj.
Li konstatis per la usona dokumentado, ke ili mem kreis, naŭ el dek fojoj dum unu kvinmonata operacio, en kiu li estis parto, la celo montriĝis kiel civilulo. Ne la persono, kiun ili pensis, ke la persono estas. Kaj tiel li publikigas la informojn. Li nun servas 45 monatojn en malliberejo - jarojn en malliberejo.
Kaj do, kio estis la lasta usona atako, ŝajne, en Kabulo? Ĝi efektive plej verŝajne ne estas la lasta. Viro estis elektita kiel la celo. Li nomiĝis Zemari Ahmadi, kaj li estis patro de pluraj infanoj. Li loĝis en kunmetaĵo kun du el siaj fratoj kaj ilia familio. Li ĉirkaŭiris Kabulon por demeti homojn - ĉar li havis aŭton, kaj li povis helpi ilin kun tiu favoro kaj repreni akvujojn por sia familio kaj fini lastminutajn taskojn ĉar li jam estis elektita por akiri unu el ĉi tiuj specialaj enmigradaj vizoj kaj venas al Usono.
La familio havis siajn sakojn pakitaj. Kaj iel, ĉar li stiris blankan Korolon, la usonaj dronistoj kaj iliaj konsilistoj pensis, "Ĉi tiu ulo reprenas eksplodaĵojn. Li iris al islama ŝtato en la sekurdomo de la korasa provinco. Li reiros al alia transakcio ĉe komponaĵo, kiu rilatas al ili. Kaj tiam li eble iros al la flughaveno kaj atakos homojn. "
Ili elpensis ĉi tiun fantazion. Nenio el ĝi estis vera. Ĉar ĉio, kion ili vere povas vidi en siaj dronaj filmetoj, fotiloj, estas bloboj kaj malklarkonturaj dimensioj. Do ili pafis la bombojn, pensante, ke estas nur ĉi tiu ulo kaj la persono kun kiu li parolas. Kaj Ahmed Zemari havis tradicion, ke li tirus la aŭton en la enveturejon - kaj vere posedi aŭton en Afganujo en laborista kvartalo estas granda afero.
Kiam li tirus ĝin en la enveturejon, li lasus sian pli maljunan filon parkumi ĝin. Ĉiuj malgrandaj infanoj enirus la aŭton. Nur tion ili faris. Kaj tiel, tio estis la lasta afero, kiun ili faris. Sep infanoj. Tri el ili malpli aĝaj ol kvin. La aliaj, kvar adoleskantoj. Junaj adoleskantoj estis ĉiuj mortigitaj.
Nun estis priraportado de tio. Estis tiom multaj ĵurnalistoj, kiuj povis atingi la retejon kaj intervjui la postvivantojn. Sed tia afero ĵus okazis du semajnojn antaŭe. Alia usona aeratako ekstermis klinikon kaj mezlernejon en Kandaharo en Laskargo. Ĉi tia afero daŭras senĉese.
Kaj do, nun la aerarmeo, usona aerarmeo serĉas 10 miliardojn da dolaroj por daŭrigi siajn, kion ili nomas "Super la Horizonto" atakoj kontraŭ Afganujo. Sed kiu scias pri ĉi tio? Vi scias, tre malmultaj homoj, mi pensas, povas vidi la ŝablonon, kiu okazis de tiam - mi nur nur datumas ĝin de 2010. Mi certas, ke ĝi okazis antaŭ tiam.
Sed la ŝablono estas, ke atako okazas, ĉu pri drona atako, ĉu dum nokta atako, kaj rezultas, ke ili "malĝustigis homon." Do, la militistaro, se eĉ rimarkite, promesos: "Ni esploros tion." Kaj tiam, se ĝi ne forglitas la novaĵojn, se ĝi ne nur iomete vaporiĝas kiel rakonto. Se faktoj aperas, "Jes, vi mortigis civilulojn. Ĉi tio povus esti militkrimo. " Tiam iu falas.
En ĉi tiu plej freŝa kazo, ili devis iri al la supro, generalo Lloyd Austin diris, "Ni faris eraron." Generalo MacKenzie diris, "Jes, ni faris eraron." Generalo Donahue diris, "Jes, ni faris eraron." Sed ni bezonas pli ol pardonpetojn. Ni bezonas certigon, ke Usono ĉesos persisti kun ĉi tiu politiko pri mortigo kaj sangoverŝado kaj torturo kaj detruo.
Ni devas vidi riparojn, ne nur financajn kompensojn, sed ankaŭ riparojn, kiuj malmuntas ĉi tiujn maljustajn kaj kruelajn sistemojn.
Stephanie: Kathy, kiel vi pensas, ke homoj devas fari tiujn kompensojn, inkluzive financajn kompensojn? Kaj kiel la talibanoj ludas tion? Kiel helpo povas atingi homojn? Ĉu vi povas paroli al tio?
Kathy: Nu, antaŭ ĉio, mi pensas, ke ni bezonas fari tion, kion vi kaj Mikaelo pledis en la Metta-Centro delonge. Ni devas trovi la kuraĝon regi niajn timojn. Ni devas fariĝi publiko, kiu ne tiom vipas timi ĉi tiun grupon, timi tiun grupon, ke ni daŭre financos klopodojn iel forigi tiun grupon, por ke ni ne timu ilin plu. Tio estas unu afero. Mi pensas, ke vere gravas plue konstrui nian senton regi niajn timojn.
Dua afero, tre praktike, estas koni la homojn, kiuj portas la konsekvencojn de niaj militoj kaj nia delokiĝo. Mi pensas pri Sherri Maurin en San-Francisko kaj la Tutmondaj Tagoj de Aŭdado iel kun bazo el Olympia, Vaŝingtono. Sed ĉiumonate, dum jaroj kaj jaroj - dek jaroj, mi organizis telefonvokon, por ke junuloj en Afganujo povu komuniki kun tre interesaj homoj tra la mondo, inkluzive kun vi kelkfoje.
Mi pensas, ke tio gravas. Kaj Sherri kaj aliaj nun laboras tiel, tiel malfacile helpi junulojn plenigi la petojn de vizo kaj provi trovi manierojn doni tre praktikan subtenon al homoj, kiuj volas fari ĉi tiun flugon - kio estas, mi pensas, iusence la nur aŭ la ĉefa neperforta farendaĵo.
Do, unu afero homoj povas fari estas esti loke kun Sherri Maurin loke aŭ resti en kontakto. Mi certe feliĉas helpi iun ajn specon de amiko, fariĝi amiko al unu el la homoj, kiuj bezonas helpon. La formoj estas komplikaj, kaj ili malfacile eltrovas. La postuloj ŝanĝiĝas ĉiam. Do, tio estas unu afero.
Tiam pri tio, ĉu iam aŭ ne povas ekzisti pacĉeesto en Afganujo, estas viro nomata D-ro Zaher Wahab. Li estas afgano kaj li instruas multajn, multajn jarojn en afganaj universitatoj, sed ankaŭ ĉe la Lewis & Clark University en Portlando. Li pensas ekster la skatolo. Li uzas sian imagon, kaj li diras: “Kial ne? Kial ne celi pacan ĉeeston de Unuiĝintaj Nacioj? Unu, kiu helpus konservi ian protekto kaj ordo. " Nun, ĉu la talibanoj iam akceptus tion? Estas klare, ĝis nun, ke talibanoj uzas sian venkan levilforton, mi supozas, por diri, "Ne, ni ne vere devas aŭskulti tion, kion diras internaciaj homoj."
Estas malfacile, ĉar mi ne volas rekomendi, nu, tiam frapu ilin ekonomie, ĉar mi pensas, ke tio trafos la plej malriĉajn homojn ekonomie. Sankcioj ĉiam faras tion. Ili ĉirkaŭprenas la plej vundeblajn homojn en socio, kaj mi ne pensas, ke ili nepre vere trafos la talibanajn oficialulojn. Kaj, vi scias, ili povas enspezi monon per ŝargado de impostoj sur ĉiu unuopa veturilo, kiu transiras iun ajn el diversaj malsamaj limoj.
Mi volas diri, ke ili havas multajn armilojn, kiujn ili jam posedas, ĉar ili prenis ĝin de usonaj bazoj kaj aliaj lokoj, kiujn ili postlasis. Do mi ne rekomendas ekonomiajn sankciojn. Sed mi pensas, ke ĉiu diplomatia klopodo devas esti farita por oferti karotojn por diri al la talibanoj: "Rigardu, komencu respekti homajn rajtojn kaj instruu vian popolon uzi metodojn krom bati sangajn homojn per elektraj kabloj. Instruu vian popolon akcepti, ke vi devas havi virinojn en ĉiuj sociaj kapabloj, se vi iam progresos. " Komencu instrui tion.
Kaj kio estus la karotoj? Sciu, Afganujo ekonomie libere falas kaj ekonomie alfrontas minacantan katastrofon. Kaj ili estas en la kvara ondo de COVID, kun tre malbone batita medicina sistemo tutlande. Kaj ili havas aridon en almenaŭ 24 el 34 provincoj.
Povi ĉirkaŭveturi en kamioneto kaj svingi viajn armilojn ne ebligas al vi trakti tiajn problemojn, kiuj sendube pliigos la ĉagrenojn de loĝantaro, kiu povus ege indigni, kiun ili provas regi.
Stephanie: Kaj Kathy, tiuj estas tiaj praktikaj ideoj. Dankon. Mi antaŭĝojas dividi ilin ankaŭ. Ĉu vi sentas, ke la talibanoj estis malhomigitaj de la okcidentaj amaskomunikiloj, de la tutmondaj amaskomunikiloj? Kaj ĉu ekzistas ia maniero trarompi tiun malhomiĝon kaj vidi kial homoj unue aliĝas al la talibanoj, kaj kiaj manieroj ni povas interrompi tiun ciklon de ekstremismo?
Kathy: Ho, Stephanie, tio estas vere helpema demando. Kaj mi devas monitori min kaj mian propran lingvon, ĉar mi konstatas, eĉ dum vi parolas, ke ne ekzistas tiaĵo kiel "la Talibanoj. " Tio estas tro larĝa peniko. Estas multaj malsamaj grupoj, kiuj konsistas el la talibanoj.
Kaj via demando, kial homoj unue eniras tiujn grupojn, veras ne nur por la talibanoj, sed por multaj aliaj militĉefaj grupoj, ke ili povus diri la junulojn, kiuj volis meti manĝon sur la tablon por siaj familioj, "Vidu, vi scias, ni havas monon, sed vi devas esti preta preni pafilon por esti en la tasko por akiri iun el ĉi tiu mono." Kaj do, por multaj junaj talibaj batalantoj, ili ne havis multajn aliajn eblojn por povi kultivi kultivaĵojn aŭ kultivi arojn aŭ rehabiliti la agrikulturan infrastrukturon en sia regiono. Sciu, opio estas la plej granda rikolto produktata nun kaj tio alportus ilin al tuta reto de drogestroj kaj militĉefoj.
Multaj el la junaj talibaj batalantoj probable estas homoj, kiuj profitus el tio, ke ili povos lerni legi kaj ĉiuj homoj en Afganujo profitos, ke ili povos lerni unu la alian lingvojn, Dari kaj Paŝto. Mi certas, ke kreskis bildoj plenigitaj de malamo, tiel ke ekzistas paŝtunoj, kiuj pensas, ke ĉiuj hazaranoj estas duaklasaj civitanoj kaj ne fidindaj. Kaj Hazaras konstruis bildojn de ĉiuj paŝtunoj kiel danĝeraj kaj ne fidindaj.
Miaj junaj amikoj en Afganujo estis emblemaj por homoj, kiuj volis kontakti homojn de la alia flanko de la disiĝo. Ili parolis pri senlima mondo. Ili volis havi interetnajn projektojn. Kaj tiel, ili disdonis litkovrilojn al homoj, kiuj bezonis dum la malmolaj vintroj, kiel ili faris ĉiun vintron. Mi volas diri, ke ili savis vivojn, mi kredas, per ĉi tiuj pezaj litkovriloj.
Ili certigis, ke la virinoj, kiujn oni pagis por fabriki la litkovrilojn, estis parto de la hazarika grupo, parto de la taĝika grupo kaj parto de la paŝta grupo. Ili vere multe laboris por certigi, ke ili respektas ĉiujn tri malsamajn etnojn. Kaj tiam same pri la distribuo. Ili celus peti moskeojn, kiuj reprezentis ĉi tiujn tri malsamajn etnajn grupojn, helpi ilin eltrovi kiel juste distribui tiujn litkovrilojn. Kaj ili faris la samon kun la infanoj, kiuj venis al la lernejo de siaj strataj infanoj kaj la familioj helpataj per tio.
Tio estis malgranda projekto, kaj ĝi estis ebligita per la malavareco de multaj, multaj homoj, inkluzive multajn en Kalifornio kaj multaj en Point Reyes. Sed vi scias, dume la usona registaro verŝis miliardojn, se ne miliardojn da dolaroj en militojn en Afganujo kaj Irako. Kaj mi pensas, ke ĝenerale ili plilarĝigis la abismon inter malsamaj grupoj kaj pligravigis la probablon, ke homoj ricevu armilojn kaj celu unu la alian.
Vi tre pravas ne akcepti la ideon, ke estas alia granda blob nomata "La Talibano." Ni devas iom retropaŝi de tio. Sed tiam ankaŭ ia strabado preskaŭ kaj provas vidi la homaron de la tiel nomataj malamikoj.
Mikaelo: Jes, vidante la homaron - denove, Kathy, kiel ni scias tre bone, kiu nur ŝanĝas vian vidkampon tute, ŝanĝas vian perspektivon. Vi komencas vidi malsamajn aferojn. Mi scias, ke unu grupo elpensis iom da monhelpo, mi kredas, ke ĝi estis Afganujo. Estis antaŭ kelka tempo; donis al ili la monon atendante, ke ili kreskigos bezonatajn nutraĵajn kultivaĵojn, kaj anstataŭe, la homoj kultivis florojn.
Do ili demandis: "Kial vi faris tion?" Kaj ili diris: "Nu, la tero devas rideti." Ni devas, sciu, redoni la pozitivon en iu bona vivo-asertanta formo. Estus tiel facile, se ni ŝanĝus nian mensan kadron, kiel mi diras, el kiel ni povas verŝi pli da sama oleo sur la samajn problemajn akvojn? Aŭ, kie ni trovas alian oleon? Pri tio Voices of Creative Nonviolence kaj la Metta-Centro tiel forte laboris por levi la standardon de neperforto kaj tuj la perforto falas en perspektivon.
Stephanie: Nun Kathy, vi estis en Afganujo pli ol 30 fojojn?
Kathy: Tio ĝustas.
Stephanie: Do ni parolu iom pri via vojaĝo kiel homo kaj kiel tiu sperto ŝanĝis vin. Mi ankaŭ volas doni al niaj aŭskultantoj senton pri tio, kio estas esti en Afganujo. Kaj ne nur en Kabulo, sed mi certas, ke vi iris en la provincojn ekstere. Ĉu vi povas pentri bildon de Afganujo por ni kaj la homoj?
Kathy: Nu, vi scias, mi havas amikon, Ed Keenan, kiu estis membro de unu el niaj plej fruaj delegacioj por viziti Kabulon. Kaj li tre humile verkis eseon dirante, ke li sentas, ke li vidas Afganujon tra serurtruo. Sciu, tio vere veras por mi.
Mi konas unu kvartalon de Kabulo kaj ĵus raviĝis kelkfoje iri al Panjshir, kiu estas bela areo, kie la Kriza Kirurgia Centro por Militaj Viktimoj havis hospitalon. Ni estis gastoj en tiu hospitalo dum semajno. Kaj poste kelkfoje, kiel ekskurso, iuj el ni povis iri por esti gastoj de iama agrikultura laboristo. Li estis mortigita. Li kaj lia familio bonvenigus nin en la regiono Panjshir. Kaj mi vizitis homojn en Bamiyan. Kaj tiam nur okaze, la ĉirkaŭaĵoj de Kabulo, eble por vilaĝa geedziĝo.
Sed ĉiuokaze estis tre klere iri en vilaĝojn laŭ la malgranda mezuro, kiun mi faris, ĉar iuj avinoj en Bamiyan diris al mi: "Vi scias, la praktikoj, kiujn vi aŭdas pri -, kiujn la talibanoj subtenas al virinoj, daŭris por jarcentojn antaŭe iam estis talibanoj. Ĉi tio ĉiam estis nia maniero. "
Do, en la vilaĝoj, en la kamparaj regionoj, iuj virinoj - ne ĉiuj, sed iuj - ne rimarkus grandan diferencon inter la regado de Aŝraf Ghani kaj lia registaro kaj la regado de la talibanoj. Fakte, la afgana analizista organizo diris, ke iuj homoj en lokoj, kie ili iel enigis sin, nur provis vidi, kiel vivas en regiono regata de talibanoj. Iuj diris al ili: "Vi scias, kiam temas pri justeco por solvi disputojn pri posedaĵoj aŭ teroj, ni preferas la talibanajn tribunalojn ĉar la tribunaloj de la registaro en Kabul", kio devas ŝajni, vi scias, tre, tre malproksime, "estas tiel koruptaj, ke ni devas daŭre pagi por ĉiu paŝo de la vojo, kaj ni restas sen mono. Kaj justeco plenumiĝas depende de kiu havas pli da mono. " Do probable tio influis la vivon de homoj, ĉu ili estas viroj, virinoj aŭ infanoj.
Kiam mi irus al tiu laborista regiono de Kabulo, en pli lastatempaj jaroj, post kiam mi eniris en ilian domanaron, mi ne foriris. Dum unufoje ni restus monaton aŭ monaton kaj duonon, niaj vizitoj pli kaj pli mallongiĝis, kiel dek tagoj estus pli tipaj ĉar komenciĝis esti pli danĝere por niaj junaj amikoj gastigi okcidentanojn. Ĝi alportis multajn suspektojn. Kial vi konektas kun homoj el Okcidento? Kion ili faras? Ĉu ili instruas vin? Ĉu vi adoptas okcidentajn valorojn? Tiuj jam estis fontoj de suspekto antaŭ ol la taliboj preterpasis Kabulon.
Mi dirus, ke la altruismo, la idealismo, la empatio, la gvidaj kapabloj, la bona humuro, kiun mi trovis inter la junuloj, kiujn mi tiel bonŝance vizitis, estis ĉiam, ĉiam tre renoviga sperto.
Mi povas kompreni kial italan flegistinon mi iam renkontis (lia nomo estis Emanuele Nannini) li diris, ke li iras multe, supren en la montoj kun granda tornistro sur la dorso, kaj li liveras medicinajn provizojn. Ĝi estos lia lasta fojo ĉar lia kvarjara turneo kun la Krizaj Kirurgiaj Centroj por Militaj Viktimoj finiĝis.
Homoj sciis, ke li forlasos ilin kaj ili rezultis - ili marŝis kvar horojn en la neĝo vintre por povi adiaŭi kaj danki vin. Kaj li diris: “Ho. Mi enamiĝis al ili. " Mi pensas, ke tio estas la sperto, kiun tiom multaj spertis. Denove vi povus demandi Sherri Maurin. Vi nur enamiĝas al tiom multaj mirindaj, bonaj kaj bonkoraj homoj, kiuj signifis al ni nenian malbonon.
Mi memoras, ke mia juna amiko diris jarojn pli frue al mi, "Kathy, iru hejmen kaj diru al la gepatroj de junuloj en via lando:" Ne sendu viajn infanojn al Afganujo. Estas danĝere por ili ĉi tie. '"Kaj tiam li aldonis tre malĝoje," Kaj ili ne vere helpas nin. "
Do, ĉiam estis sento, mi pensas, fare de la junuloj kaj iuj familioj kaj junuloj, kiujn mi renkontis, ke ili ne volas damaĝi homojn en Usono, sed ili ne volis. homoj en Usono daŭre sendas soldatojn kaj trupojn kaj armilojn en sian landon.
Kaj mi memoras, kiam tiu amasa preskribo aera eksplodo, la plej forta, plej granda armilo - konvencia armilo en la usona arsenalo malpli ol nuklea bombo, kiam tio trafis montflankon, ili estis nur ŝokitaj. Ili pensis - vi scias, ĉar homoj nomis ĝin "La Patrino de Ĉiuj Bomboj", en Usono - kaj ili simple tute konfuziĝis. Kial? Kial vi volus fari ĉi tion?
Nu, montriĝis, ke ene de tiu monto estis reto de lokoj por stoki armilojn, kaj iom konservas sekretan gvidan kapablon por usona militismo, kiun konstruis la usona militistaro antaŭ multaj jaroj. La usona militistaro sciis, ke ĝi estas tie, kaj ili ne volis, ke la talibanoj uzu ĝin aŭ aliaj militĉefaj grupoj uzu ĝin, do ili eksplodigis ĝin.
Sed vi scias, mi neniam aŭdis tian viglan mesaĝon pri la valoro de abolicio de milito, kiel mi aŭdis de ĉi tiuj junuloj en Afganujo. Ili konstante sendis tiun mesaĝon.
Stephanie: Kaj ĉu vi povas pentri iomete pli da bildo ankaŭ pri tio, kio estas esti en tiu kvartalo en Kabulo? Vi devas eliri, kiel vi ricevas viajn provizojn? Kiel vi venkis timon pri ebla perforto?
Kathy: La malabundeco de provizo ĉiam estis tre reala. Mi memoras, ke mi estis tie iam, kiam la akvo elĉerpiĝis. Vi scias, finita, finita. Kaj feliĉe, la mastro prenis la respondecon fosi por puto. Kaj feliĉe, post iom da tempo, akvo trafis. Kaj tiel, ĉi tiu krizo de neniu akvo iom mildigis.
Okazis tiom da akcidentoj en la diversaj hejmoj, ke la junuloj loĝis en inundoj kaj kavernoj, kaj la latrinaj situacioj ofte estis sufiĉe primitivaj. Ĉiufoje, kiam mi iris, laŭvorte ĉiun vintron, kiam mi estis en Afganujo, la tuta domanaro suferis ian spiran infekton. Kaj trifoje, mi mem havis pulminflamon. Mi volas diri, ke mi ne havis la imunecojn, kiujn ili konstruis, kaj mi estas maljuna. Do homoj ĉiam alfrontis sanajn riskojn.
La aerkvalito estis tiel terura vintre, ĉar en la pli malriĉaj lokoj homoj ne povas pagi lignon. Ili ne povas pagi karbon, do ili ekbruligis plastajn sakojn kaj pneŭojn. Kaj la fumnebulo simple kreus aerkvaliton tiel teruran. Mi volas diri, laŭvorte, se vi lavus viajn dentojn, vi elkraĉus nigran salivon. Kaj tio ne taŭgas por homoj.
Mi miras pri la fortikeco de miaj junaj amikoj povantaj administri tra ĉi tiuj severaj malvarmaj vintroj. Ne estas endoma hejtado, do vi scias, vi surmetas ĉiujn viajn vestojn, kaj vi tremas multe dum la tago.
Min ankaŭ tiel impresis ilia preteco kunligi, supreniri la montoflankon kaj viziti kun vidvinoj, kiuj estis puŝitaj supren laŭ la monto, esence. Ju pli alte vi supreniras, des malpli da akvo disponeblas kaj tiel la lupagoj malaltiĝas, kaj vi havas virinojn vivantajn sur ŝuoj. Kaj la sola maniero, kiel ili povas nutri la infanojn, estas sendi kelkajn el ili al la foirejo por traserĉi, sciu, la plankon de la merkato por manĝaĵoj aŭ provi enskribiĝi kiel infanlaboristoj.
Kaj tiel miaj junaj amikoj, iel ili faris gvatadon, tre bonan gvatadon per siaj kajeroj kaj siaj plumoj demandante virinojn, kiuj estas la solaj plenkreskuloj en domanaro. Estas neniu viro por enspezi. La virinoj ne povas eliri kaj labori. Ili havas infanojn.
Ili demandus ilin, "Kiom da fojoj semajne vi manĝas fabojn?" Kaj se la respondo estus, "Eble dufoje," se ili ĉefe manĝus panon aŭ rizon, se ili ne havus aliron al pura akvo, se infano estus la ĉefa enspezanto, tiam ili prenus tiun enketfolion kaj specon de metu ĝin supre. Kaj ili iris al tiuj homoj kaj diris: “Rigardu, ni pensas, ke ni almenaŭ povas helpi vin trapasi la vintron. Jen la plenigaĵo por fari pezan litkovrilon. Jen la ŝtofo. Vi kudras ĝin. Ni revenos kaj kolektos ĝin. Ni pagos vin, kaj ni fordonos ilin senpage al la rifuĝintoj en la rifuĝejoj. "
Kaj poste aliaj - mia juna amiko, kiu nun estas en Barato - li kondukus min al la loko, kie li volontulis kun la. Li estis volontula instruisto, kaj ĉi tiuj infanoj amis lin. Kaj li mem eltenas muskolan distrofion. Ĝi ne estas tiel severa, ke li bezonas rulseĝon. Li ankoraŭ povas marŝi.
Mi menciis empation. Li havas nur grandegan empation al aliaj homoj, kiuj iel traktas cirkonstancojn ekster ilia kontrolo. Kaj mi ĵus vidis tion ree kaj ree. Do, kiam mi vidas infanojn diri, "Ĉu alia lando povus preni min?" Mi pensas, "Ho mia Dio. Kanado, Usono, Britio, Germanio, Portugalio, Italio. " Ĉiu alia lando volus - ĝojus pro tio, ke tiuj junuloj eniru en sian landon, same kiel ni bonvenigu ĉiun haitianon, kiu volas veni ĉi tien. Kaj agnosku, ke ni havas multon por dividi. Multe da laboro por ĉirkaŭiri. Kaj se ni zorgas pri mono, forprenu la 10 miliardojn da dolaroj de la aerarmeo kaj diru al ili: "Vi scias, kio? Ni ne povos financi vian kapablon Over the Horizon mortigi homojn. "
Stephanie: Kathy, mi pensas pri kiam la proparolanto de Biden, responde al tiuj limoj kun la haitianoj, diris, ke ili estas teruraj kaj ke ne ekzistas situacio, en kiu tio taŭgus. Dum mi aplaŭdas tiun aserton, ĝi ŝajnas tiel racia kaj tiel humana, mi pensas, ke ni povus preni tiun logikon kaj ankaŭ apliki ĝin al la pli granda demando pri milito. Ĉu estas ia situacio, en kiu tio ŝajnas taŭga respondo en 2021?
Kathy: Ho jes. Certe. Vi scias, estas multaj, multaj, multaj familioj de haitianoj ĉi tie en Usono, kiuj mem malfacile transiris limojn sendube. Sed ili pretus diri al ni: "Jen kiel vi povas bonvenigi homojn en niajn komunumojn." Kaj mi pensas, ke ni bezonas multe pli rigardi la bazajn kapablojn, kiujn havas komunumoj, kaj liberigi tiujn kapablojn.
Mi volas diri, ke mi certas, ke ekzistas komunumoj tra Usono, kiuj povas memori, kiam la vjetnamaj komunumoj eniris en siajn urbojn kaj nur timis la industrion kaj la intelektan lertecon kaj la bonecon, kiujn alportis multaj el tiuj rifuĝintoj. niaj komunumoj. Mi certe vidis ĝin en la urbocentro de Ĉikago.
Do, kial ni volus nur supozi, ke iel ni estas sankta, supera grupo, kaj nin ne povas invadi homoj, kiuj volas veni en nian landon? Por boneco, ĉi tiu lando estis la hejmo de denaska loĝantaro, kiun la fondintoj kaj iliaj sekvantoj masakris komence. Masakrita pro kolonianoj malamikaj al ili. Kaj tiam ĉiu enmigrinta grupo, kiu venis al Usono, ĝenerale venis, ĉar ili fuĝis de militistoj kaj persekutoj en siaj landoj.
Do, kial ne havi pli da empatio? Kial ne diri ĉiujn enen, neniu eksteren? Forprenu la monon el la militistaro kaj elprenu la armilojn el la ilaro kaj povu trovi manierojn iĝi amataj tra la tuta mondo, por ke ne ekzistu malamikeco. Ni ne estus vidataj kiel minacaj forto.
Stephanie: Kaj ŝajnas ankaŭ, kiel vi priskribis la homojn en Afganujo kaj ilian malavarecon al vi kiel gaston, tio estas afero, kiun usonanoj povas lerni de Afganujo.
Kathy: Nu, certe tiu sento de neperforto ampleksas seriozan pretecon dividi rimedojn, seriozan pretecon servi pli ol regi aliajn. Kaj tre serioza preteco vivi simple.
Vi scias, denove, mi volas substreki, ke kiam mi estis en Kabulo, mi ne konis iun posedantan aŭton. Mi tiel facile povis vidi kial ĉi tiu viro, Zemari Ahmadi, estis konsiderata, vi scias, la iranta ulo en la najbareco. Li havis aŭton. La brula konsumo de afganoj kompare kun la resto de la mondo rilate al damaĝo al la medio estas eta. Homoj ne havas fridujojn. Ili certe ne havas klimatizilojn. Ne tiom da aŭtoj. Multe pli da bicikloj.
Homoj vivas tre, tre simplajn vivojn. Neniu endoma hejtado. Homoj manĝas sidantajn en cirklo sur la planko, kaj ili dividas tiujn manĝojn kun iu ajn, kiu povus eniri la pordon. Kaj efektive, ĉi tio estas tre malĝoja, sed post ĉiu manĝo vi vidus, ke unu el niaj junaj amikoj metas postlasaĵojn en plastan sakon, kaj ili alportus ilin al la ponto, ĉar ili sciis, ke loĝi sub la ponto estas homoj, kiuj estas inter la milionoj, kiuj fariĝis toksomaniuloj al opio.
Kaj bedaŭrinde, alia realo de milito estis, ke kvankam la talibanoj komence ekstermis produktadon de opio, dum la 20 jaroj de usona okupado, malgraŭ miliardoj da verŝitaj en kontraŭdrogaj drogoj, la opia produkto plialtiĝis. Kaj tio estas alia maniero, ke ĝi influas homojn ankaŭ en Usono, ĉar kun la produktado de opio venanta de Afganujo, ĝi malaltigas la prezon de opio kaj tio influas homojn de Britio al Usono kaj tra Eŭropo kaj Mezoriento.
Mikaelo: Jes. Kathy, dankon. Cetere okazis en Columbia. Ni eniras tien kaj bombas ĉi tiujn kampojn kaj provas ekstermi kakaon kaj fini ĝuste kun la kontraŭa respondo. Mi volis dividi kun vi kelkajn aferojn. Mi ĉeestis kunvenon en Britio iam, antaŭ longa tempo, vere, kaj aperis ĉi tiu demando pri tio, kion ni faras en Afganujo.
Estis virino en la publiko, kiu estis en Afganujo, kaj ŝi kriis. Kaj ĝi vere kompreneble influis min tre profunde. Ŝi diris, "Vi scias, ni bombas ĉi tiujn" montojn "kaj al ni, ili estas nur montoj. Sed ili havas sistemojn por alporti akvon de la montoj malsupren al la centjaraj vilaĝoj. Kaj ĉi tio estas ia flanka damaĝo, kiun ni ne konsideras. " Do, tio estis unu afero.
Kaj la alia estas simple ĉi tio. Mi memoras ion, kion Johan Galtung diris, ke li intervjuis multajn arabajn homojn pri terorismo. Li demandis, "Kion vi volas?" Kaj vi scias, kion ili diris? "Ni volas respekton por nia religio." Kaj ĝi kostus al ni nenion. Kaj la samo certe validas por la talibanoj.
Kompreneble ili havas praktikojn, kiujn neniu povas respekti. Sed la bazo estas, ke kiam vi malrespektas homojn pri io tiel intima por ili kiel ilia religio, ili kondutos pli malbone. Ĝi estas nur, "Bone, ni faros ĝin pli." "Ni plibonigos la instrukcion", kiel diras Shylock. Ni devus fari ion kontraŭintuician kaj inversigi tiun psikologion. Tion mi pensas.
Kathy: Mi pensas, ke ni eble eble devas rekoni, ke la reganta religio, mi kredas, en nia lando hodiaŭ fariĝis militismo. Mi pensas, ke multaj el la ritoj, kiuj okazas en kultaj domoj, iusence estas fumvualoj, kaj ili malhelpas homojn vidi, ke ni vere fidas nian kapablon regi la rimedojn de aliaj homoj, kontroli la rimedojn de aliaj homoj kaj fari tio perforte. Kaj ĉar ni havas tion aŭ ni havis tiun superregadon, ni povis vivi sufiĉe bone - eble kun tro multe da konsumo, kun tro da kontrolo de rimedoj ĉar ni atendas akiri altvalorajn rimedojn de aliaj homoj per rapidaj prezoj.
Do, mi pensas, vi scias, niaj religiaj praktikoj same malutilis al aliaj homoj kiel tiuj de la talibanoj. Eble ni ne vipas homojn publike en ekstera spaco, sed vi scias, kiam niaj bomboj - ĉi tiuj, ekzemple, kiam virabelo lanĉas inferan misilon, ĉu vi povas imagi tiun misilon - ĝi ne nur akiras 100 funtojn da fandita plumbo sur aŭto aŭ domo, sed tiam la plej nova versio de ĝi, ĝi nomiĝas misilo [R9X], ĝi burĝonas, preskaŭ, kiel ses klingoj. Ili pafas kiel ŝoveliloj. Grandaj, longaj klingoj. Poste imagu gazontondilon, la malnovmodan. Ili komencas rotacii kaj dishakas, distranĉas la korpojn de kiu ajn estis atakita. Nun, vi scias, tio estas sufiĉe terura, ĉu ne?
Kaj imagu la Ahmedi-infanojn. Tiel finiĝis ilia vivo. Do ni havas tre malbonajn praktikojn. Kaj malperforto estas verforto. Ni devas diri la veron kaj rigardi nin en la spegulo. Kaj tio, kion mi ĵus diris, estas vere tre malfacile rigardi. Sed mi pensas, ke necesas pli bone kompreni, kiuj ni estas kaj kiel ni povas efektive diri, "Ni bedaŭras. Ni tre bedaŭras, "kaj riparas, ke ni ne daŭrigos ĉi tion.
Stephanie: Kathy Kelly, ni restas nur kelkajn minutojn kaj mi scivolas, kiel vi sentas, ke Afganujo vere ne estas ĉe la avangardo de la konscienco de homoj dum tiom da jaroj, ĝis Usono eliros. Vi estis intervjuita ĉe Democracy Now kaj National Catholic Reporter. Vi estas ĉie en la novaĵoj nun. Homoj volas paroli kun vi. Kion vi pensas, ke ni devas aŭdi por ne lasi ĉi tion foriri, kiam la titoloj ĉesas rimarkigi ĝin? Kion ni devas fari?
Kathy: Nu, certe estas vere, ke pli da atento estis atentita en la lastaj tri semajnoj ol en la lastaj 20 jaroj al Afganujo. Ĝi estas tiel grandega demando, sed mi pensas, ke la rakontoj helpas nin doni sencon al nia realaĵo.
Kaj do, kiam vi alportos ĝin en la lokan komunuman kolegion aŭ la plej proksiman universitaton, ni povas peti al la permanentaj profesoroj kaj la kancelieroj zorgi pri Afganujo parto de ilia instruplano, parto de iliaj eksterlernejoj. Kiam ni pensas pri la kultdomoj, la sinagogoj kaj la moskeoj kaj la eklezioj, ĉu ni povas demandi ilin, ĉu vi povas helpi nin krei veran zorgon por homoj el Afganujo?
Ĉu ni povas helpi venigi rifuĝintojn al nia komunumo kaj lerni de ili? Ĉu ni povas havi homojn, kiuj amikiĝos kaj estos komuna rimedo por infanoj, kiuj estas blokitaj en Afganujo nun? Aŭ por homoj, kiuj vere estas malfacilaj situacioj en Pakistano? Ĉu ni povas turni nin al niaj lokaj manĝkooperativoj kaj ekologiaj grupoj kaj specialistoj pri permakulturo kaj diri, "Vi scias, kio? Ĉi tiuj infanoj en Afganujo amas studi permakulturon. Ĉu ni povas tiel ligi ligojn kaj simple plu ligi, konekti, konekti? "
Sciu, mi demandis miajn junajn amikojn en Afganujo, “Vi volas pensi pri verkado de via rakonto. Sciu, eble skribu imagan leteron al iu, kiu estis rifuĝinto pro alia cirkonstanco. " Do, eble ni povas fari la samon. Vi scias, korespondas kaj dividas rakontojn. Dankon, ke vi faris ankaŭ tiun gravan demandon.
Ĉiuj viaj demandoj estis - estas kiel retiriĝi. Mi vere dankas vian tempon ĉi-matene. Dankon pro via aŭskultado. Vi du ĉiam aŭskultas.
Stephanie: Koran dankon pro via aliĝo al ni hodiaŭ. Kaj nome de niaj aŭskultantoj, mi tre dankas vin, Kathy Kelly.
Kathy: Bone. Bonege, dankon. Adiaŭ, Mikaelo. Adiaŭ, Stephanie.
Mikaelo: Ĝis revido, Kathy. Ĝis la venonta fojo.
Stephanie: Estu.
Kathy: Bone. Ĝis la venonta fojo.
Stephanie: Ni nur parolis kun Kathy Kelly, unu el la fondaj membroj de Voices in the Wilderness (Voĉoj en la Sovaĝejo), poste konata kiel Voĉoj por Krea Senperforto. Ŝi estas kunordiganto ĉe la Kampanjo Ban Killer Drones, aktivulo kun World Beyond War, kaj ŝi estis Afganujo preskaŭ 30 fojojn. Ŝi havas nekredeblan perspektivon.
Restas al ni kelkaj minutoj. Michael Nagler, bonvolu doni al ni Raporton pri Malperforto. Vi faris profundan pripensadon pri morala vundo post nia lasta intervjuo kun Kelly Borhaug kaj mi esperas, ke vi povas paroli iom pli pri tio, kiel tiuj pensoj disvolviĝis en la sekvaj minutoj.
Mikaelo: Jes. Jen alia el viaj bonaj demandoj, Stephanie. Mi verkis artikolon, kaj mi pretas verki pli. La artikolo nomiĝas "Afganujo kaj Morala Vundo."
Mia ĉefa punkto estas, ke ĉi tiuj estas du el pluraj tre grandaj, nedubeblaj signoj, kiuj diras al ni: "Reiru. Vi iras malĝuste. " Tiu de Afganujo rilatas al tio, ke ekde 1945 Usono elspezis - akiru ĉi tion - 21 miliardojn da dolaroj. Imagu nur, kion ni povus fari per tio. 21 miliardoj da dolaroj por longa serio de militoj, neniu el kiuj estis "gajnita" laŭ la konvencia senco. Memorigante min pri iu, kiu diris: "Vi ne povas gajni militon pli ol vi povas gajni tertremon."
La alia parto de mia artikolo, "Morala Vundo" estas tre malsama, sed eĉ pli klariga iel, kion ĝi faras al homo partopreni en malutila sistemo kaj vundi aliajn.
Ni ĉiam pensis tion, vi scias, "Ha-ha. Ĝi estas via problemo, ne mia. " Sed eĉ laŭ neŭroscienco nuntempe, ni povas montri, ke kiam vi vundas alian homon, tiu vundo registriĝas en via propra cerbo, kaj se ni konsiderus tion, ke vi ne povas vundi aliajn sen vundi vin mem. Ĝi ne estas nur morala vereco. Ĝi estas fakto de cerba scienco. Kvankam ekzistas moralaj fortoj en la universo, tiu flanko kaj ankaŭ la fakto, ke kiel maniero solvi problemojn ĝi ne plu funkcias. Ni vere estos instigitaj trovi alian manieron.
Do mi elstarigos grupon, kiu vere ŝajnas al mi tre, tre esperema. Ĝi estas granda organizo, kiel la plej multaj organizoj hodiaŭ, kiuj faras tian diferencon, ĝi estas kunlabora, tiel multaj aliaj grupoj ŝatas Trejnado por Ŝanĝo kaj tiel plu estas parto de ĝi. Ĝi estas elkreskaĵo de Occupy, kaj ĝi nomiĝas movokvanto.
Kaj tio, kion mi aparte ŝatas pri tio, ĉar mi pensas, ke mankas al ni delonge, estas, ke ili ne nur organizas, sed tre, tre lertas helpi vin organizi por specifa celo. aŭ aparta numero. Sed ili ankaŭ trejnas kaj strategias, kaj ili ellaboras tion tre science.
Tio estas facila por serĉi: nur movokvanto. Ĝi estas tre alloga retejo kaj ĉio pri ĉi tiu grupo ŝajnis al mi tre kuraĝiga. Precipe la fakto, kaj ni estas ĉi tie ĉe Senperforta Radio hodiaŭ matene, ke ili mencias elstare ĉe signifaj lokoj, ke neperforto estos plenumata en ĉio, kion ili faras. Do tio estas Impeto.
Krom la apero de la artikolo, "Afganujo kaj Morala Vundo", mi volis mencii, ke en la Universitato de Toledo la 29an de ĉi tiu monato, septembro, okazos montrado de nia filmo. Ankaŭ estis montrado antaŭ nelonge en Raleigh, Norda Karolino ĉe la Triumfa Filmfestivalo. Mi pensas, ke ili devas havi ie iun registron pri ĉio montrita.
Do, kio alia okazas? Gosh tiom. Ni estas ĵus ĉe la fino de Kampanja Senperforta Ago-Semajno kiu finiĝis la 21an, la Internacian Tagon de Paco, ne hazarde. Kaj mi eble menciis tion antaŭe, sed ĉi-jare okazis ne malpli ol 4300 agoj kaj eventoj de neperforta rolulo okazantaj tra la lando.
Baldaŭ baldaŭ, la 1-an de oktobro, la tagon antaŭ la naskiĝtago de Mahatma Gandhi, en Universitato Stanford nia amiko Clay Carson havos malferman domon, kie ni povos lerni pli pri tre interesa projekto, kiun ili nomis, "La Projekto Monda Domo. " Do, iru al la MLK-Centro pri Paco kaj Justeco ĉe Stanfordo kaj serĉu la malferman tagon kaj skulptu tiun tempon vendrede la 1-an de oktobro.
Stephanie: Ankaŭ vendrede la 1-an de oktobro ni faros alian projekcion de la filmo La Tria Harmonio kun Ela Gandhi, kiu estis ĉe Senperforta Radio antaŭ du semajnoj. Tio okazos en festado de Internacia Tago de Malperforto, kaj tio estos tute en Sudafriko. Sed ĝi estos disponebla interrete.
Michael, ni ne menciis, ke la 21-a de septembro estis Internacia Tago de Paco. La Centro Metta estas ligita kun la Unuiĝintaj Nacioj per ECOSOC. Ni havas specialan konsultan statuson. Ĉi tiu monda korpo laboras pri aferoj de paco kaj malperforto. Ni ĝojas helpi subteni tion.
Kaj estas tia speciala tempo inter la 21a de septembro, kiu estas la Internacia Tago de Paco kaj la 2a de oktobro, kiu estas la naskiĝtago de Mahatma Gandhi, ankaŭ la Internacia Tago de Malperforto, ke multe da grava laboro povas okazi, do Kampanja Malperforto kaj kial ĝi estas tiel speciala por ni havi iun tiel dediĉitan al fino de milito en nia spektaklo hodiaŭ, Kathy Kelly.
Ni tre dankas nian patrinan stacion, KWMR, al Kathy Kelly pro akompani nin, al Matt Watrous pro transskribado kaj redaktado de la spektaklo, Annie Hewitt, al Bryan Farrell ĉe Vaganta Neperforton, kiu ĉiam helpas dividi la spektaklon kaj atingi ĝin supren. Kaj al vi, niaj aŭskultantoj, dankon. Kaj al ĉiuj, kiuj helpis pensi pri ideoj kaj demandoj por la spektaklo, dankon. Kaj ĝis la venonta fojo, zorgu unu pri la alia.
Ĉi tiu epizodo prezentas muzikon de DAF-Rekordoj.
